Sobre Palmeiras e história
Jun 28th, 2007 by Tiago Soares
Este post é um texto do colaborador Marco, e foi originalmente publicado como um comentário no tópico “Pura Provocação”. Basicamente, trata das possíveis raízes históricas da birra da imprensinha em relação ao Palestra.
Por sua profundidade e possíveis implicações, achamos que ele merece uma exposição maior.
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Existe um livro que deveria ser leitura obrigatória para todos os palmeirenses que se interessam pelo assunto imprensa x Palmeiras.
Trata-se do livro IMIGRAÇÃO E FUTEBOL - O CASO PALESTRA ITÁLIA - Autor José Renato de Campos Araújo - Uma publicação do IPESP/FAPESP - série Imigração.
Esse livro é originário de uma dissertação de mestrado, onde o autor faz uma pesquisa sobre a imigração italiana e o pré-conceito sofrido por esses imigrantes na primeira metade do século XX.
Para exemplificar sua tese, o autor usa o “Caso Palestra Itália”, pesquisando nos jornais da época a cobertura das notícias do Palestra.
Ele prova, por meio de um trabalho técnico, que a imprensa paulistana tratava o clube com deslealdade.
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TEXTO DO AUTOR:
“Para não nos tornarmos repetitivos, cito duas passagens de cobertura do primeiro jogo do Palestra no campeonato de 1933, contra o Corinthians, publicada em 09/05/1934, vencido pelo Palestra por 5×1:”
TRANSCRIÇÃO DA PUBLICAÇÃO DO JORNAL:
” Contudo, a acção da linha de avantes salvou o club do Parque São Jorge de um fracasso maior, Notámos porém uma falha: morosidade e insegurança nos momentos que requeriam acção rápida . Por isso, poucas foram as vezes que o excellente guardião do Palestra teve que intervir […]
O seu exito (do Palestra) se deve mais aos remates freqüentes da linha de avantes, remates de ações individuais, porque os ataques foram, em sua maioria, pessimamente finalisados, conseqüência, alias, da ausencia de uma eficaz actuação de conjunto.”
CONTINUAÇÃO DO TEXTO DO AUTOR:
” Ora, como um time que perdeu por 5×1 foi salvo de um fracasso maior (!) por uma linha de avantes que só conseguiu marcar um tento? E como uma equipe marca 5 gols em uma partida em que finalizou pessimamente e não teve uma eficaz atuação de conjunto?
Como podemos notar, o conteúdo da cobertura jornalística sobre o Palestra Itália no campeonato continuava sendo parcial.”
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Os trechos acima foram transcritos exatamente como foram publicado no citado livro. (páginas 121 e 122).
Pelo que fui informado, o autor não é palmeirense e seu trabalho foi apoiado pelo IPESP e pela FAPESP.
Tirem suas conclusões e façam a analogia com os dias de hoje.”
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Busca Jacotei: Camisa Palmeiras
Carambaaaaa
0o
Desde os promórdios isso acontece !!!!
É bom ver isso pois me conforta mais qdoassistir a esses tronchos programas futebolísticos !!!
Mas o pq tanta raiva do Palmeiras hein ?
Caros esmeraldinos. O comentário merecia mesmo um post. O livro citado é de fato uma leitura a se recomendar. E citado. À página 142 o autor escreve:”(…) o Palestra Itália continuava sendo identificado com a grande massa de imigrantes que, na década de 30, compunha uma boa parte do proletariado das indústrias paulistanas.
De
Desculpem, enviei (por lapso) antes do fim.
Caros esmeraldinos. O comentário merecia mesmo um post. O livro citado é de fato uma leitura a se recomendar. E citado. À página 142 o autor escreve:”(…) o Palestra Itália continuava sendo identificado com a grande massa de imigrantes que, na década de 30, compunha uma boa parte do proletariado das indústrias paulistanas.
De outro lado, o Palestra Itália não poderia ser ignorado pelas elites, pois seus resultados no campo de jogo o tornavam um dos principais da cidade, como também gracas à sua imensa torcida. No entanto, a equipe continuava a ser discriminada nas colunas diárias dos jornais, com análises técnicas desfavoráveis pela imprensa esportiva, que procurava menosprezar seus feitos”.
Como todos os frequentados do OV sabem, hoje tudo é muuuito diferente. A mídia dispensa um tratamento justo ao nosso Verdão, razão pela qual nos reunimos aqui para reverenciá-la. Na falta de feitos para serem desmerecidos, agravam nossas dificuldades, nem que para tal, tenha de estripar os fatos. Aquele abraco.
Há uma pessoa vendendo o referido livro no ML:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-59040519-_JM
Historiadores de plantão: alguém poderia ir mais a fundo ao escrever sobre as reais origens de tanta discriminação contra o Palestra/Palmeiras? Será que esse preconceito contra o proletariado (empregados italianos) se enraizou tanto a ponto de a imprensa (elite) daquela época até a de hoje detestar tanto o Palmeiras?
Tenho colegas corintianos no trabalho que ainda, quando querem nos xingar/tirar o sarro, nos chamam de time de fábrica…e são das antigas…acho que vem daí mesmo.
Tem como comprar o livro fora do Mercado Livre? Estou MUITO interessado nele…
Creio que o tipo de preconceito citado no livro era uma coisa daquela época. É um fenômeno comum má vontade com imigrantes. Nos EUA, por exemplo, os italianos tb sofreram o mesmo tipo de perseguição, até num nível bem mais alto do que aqui. Prova é que até hoje os ítalo-estadunidenses non estão 100% assimilados a sociedade norte-americana.
Acredito que a má vontade da mídia com o Palmeiras hj em dia seja por paixão clubística mesmo, já que quase todos os jornalistas são gambás. Tem um montão deles com sobrenome italiano que falam mal da gente.
Procurei o email de vocês do OV, mas infelizmente não encontrei nenhum link de contato aqui no blog!
Então vou postar aqui e espero que vocês comentem outra manchete sensasionalista contra o Palmeiras!
http://globoesporte.globo.com/ESP/Noticia/0,,MUL60642-4276,00.html
Abs
Esqueci de deixar o mais importante a capa do Palmeiras, no site da globo.com, com a chamada sensasionalista!
http://img263.imageshack.us/my.php?image=untitled1vk2.jpg
Abs
Rodrigo Leme, comprei meu exemplar há uns dois ou três anos no Ponto Verde. Dá uma passada lá. Aquele abraco.
Os problemas que o Palmeiras tem com a imprensa esportiva, nos dias de hoje, certamente não são ocasionados pelas mesmas razões que o livro cita.
O conhecimento dessa publicação é importante para que o torcedor palmeirense entenda as origens da situação.
Hoje, o Palmeiras não é mais um time de colônia, possui torcedores de todas as origens. Entretanto, o seu nascimento para o esporte foi de um clube de colônia. Logicamente, com o passar dos anos, a situação mudou e o relacionamento Palmeiras/Imprensa foi se transformando.
O que ninguém duvida e pode observar com muita clareza é que o Palmeiras recebe um tratamento diferenciado, negativo, dos meios de comunicação. Um tratamento que não é visto para nenhum de seus concorrentes.
Também sabemos que outros clubes, ao longo de suas vidas tiveram e têm problemas localizados com a imprensa esportiva, mas nenhum deles com a proporção que envolve o Palmeiras. Para nenhuma outra instituição do esporte existe uma campanha sistemática de desmoralização como é feita contra o nosso clube. Essa é uma opinião generalizada dos torcedores do Palmeiras em todos os lugares.
A imprensa nunca vai admitir isso, primeiro pelo natural corporativismo e depois pelo fato dos jornalistas profissionais terem a cultura de não aceitar criticas, mesmo sendo essa a essência da sua profissão.
Caso os palmeirenses estejam enganados e essa visão não seja correta, por que criou-se essa imagem? Por que milhões de pessoas estariam tendo a mesma visão em todo o país?
Não é por nada não, mas acho que no exemplo citado ele fala que os Gambás que se safaram de uma goleada (”a acção da linha de avantes salvou o club do Parque São Jorge de um fracasso maior”). Apesar de criticar os avantes palestrinos, ele fala que os Gambás que iam se dar mal. Pelo menos isso que entendi…
Gostaria de chamar a atenção deste post de Marília Ruiz em seu blog no Lance!
“Contas em dia, diz a diretoria
postado por Marilia Ruiz
Depois de até o paraguaio Florentín desertar alegando falta de pagamento de salários, o gerente de futebol do Palmeiras, Toninho Cecílio, disse que os atrasados seriam deporsitados ontem.”
Ué, Florentín não foi embora alegando a pressão?
Estranho…
Para mim, a discriminação ao imigrante italiano, nascida no início do século passado, enraizou-se de tal modo que a má-vontade da Imprençinha em relação ao Palmeiras tornou-se inconsciente, e, por isso, habitual, automática.
Tanto que hoje é difundido por todos que “os nordestinos construíram São Paulo”. O caralho! Quem construiu foram os imigrantes italianos, que, citando novamente o livro, a partir da transcrição feita pelo Dimar no post 3, “compunha uma boa parte do proletariado das indústrias paulistanas”.
Olha gente, eu posso opinar ja por questoes familiares. Meus pais são de Jaú. Essa cidade sempre teve muitas familias italianas morando la, o que tem até hj. Meu pai era filho de portugueses, minha mae de italianos. Qdo ambos vieram pra sao paulo nos anos 30, isso foi um pouco antes da segunda guerra, minha mae conta que os italianos sofriam, ja naquela epoca, muita discriminaçao das elites. E os portugueses e espanhois nem tanto. Qdo a italia se aliou a alemanha na guerra, ai o pau comeu de vez.
Realmente isso é historico…meu pai, que era sao paulino , mais porque foi goleiro do germania um bom tempo, e como vcs sabem, o germania foi “anexado” pelos engomadinhos do morumbi, antes mesmo de eles virarem os engomadinhos, costumava dizer que, mesmo em jau, o pessoal tinha raiva dos italianos e do PALESTRA ITALIA! Meu pai sentia um ódio muito grande pelos gambas, eu nunca soube exatamente pq e ele nunca fez questao de me contar( meu pai faleceu em 84), e qdo ele percebeu que eu seria palmeirense, ele nao ligou…mas meu irmao mais velho, que é gamba, dai ele entrou em desespero. Meu pai nunca pronunciou a palavra corintians! Sempre eram deferidos impropérios para tratar do time da marginal.
qto ao palmeiras, ele nao tinha nada contra, apesar de me falar sempre que os amigos dele detestavam os italianos e por isso , detestavam o PALMEIRAS! Como vcs podem ver, a midia esportiva, sempre jogou pra galera, e nunca admitiu que um time de colonia fosse tao grande, vide o que fizeram com a lusa, e alias, fazem ate hj, fingem que ela nao existe ou querem dar um tratamento de “coitadinha”, exatamente o mesmo tratamento que vc ve milton neves e outros cronistas esportivos querendo dar ao palmeiras…
o “coitadinho” que vai sumir logo. qdo o cirillo foi no debate bola, o milton falava: ” palmeiras ja foi GRANDE, hj esta a caminho de virar lusa, se apequenou, quarta força do estado, isso pq o SAO CAETANO nao progrediu!”…vcs acreditam quer ele falou isso?
e pior, entro em foruns e orkuts e blogs, e tem gente que fala isso , e acredita nisso! E se dizem palmeirenses!
Entao caros torcedores do palmeiras, que nao caem nas lorotas da imprenssinha…esses ataques sao historicos, mesmo qdo o time esta por cima, afinal num post abaixo, eu lembrei a todos que mesmo com a parmalat, eles eram obrigados a falar do palmeiras, mas toda hora falavam de esquema parmalat e outras coisas que denegrissem a parceria…nunca vi ou ouvi nenhum deles falar bem disso…alguem aqui ja ouviu? E as varias vzs que eles decretaram o fim da parceria mesmo palmeiras e parmalat negando?
pois é..por isso cabe a nós palmeirenses, sempre rechaçarmos qqr tipo de ataque ao nosso clube e mostrarmos a eles, imprenssinha , que estamos atentos e fiscalizando o que eles falam e fazem…pq dai eles vao ter de maneirar um pouco…vejam vcs, ja conseguimos que mauro beting mudasse um pouco sua postura, e agora ele esta mais agressivo e contundente em relaçao aos ataques que fazem contra o palmeiras…até o neto ta mais pianinho agora, pq o beting ta dando umas patadas nele! Isso vem dos jornalistas saberem a opiniao da torcida …e blogs e sites alviverdes como OV, mondopalmeiras e outros , sao o principal veiculo de comunicaçao entre o torcedor palmeirense e imprenssinha….pq se engana quem acha que a imprenssinha nao lê o que é escrito nesses veiculos…..
abs
www.mondopalmeiras.net
Grande Raul…
É isso mesmo que eu mais espero dos palmeirenses que fiquem atentos e fiscalizem toda a “imprençinha” a fim de acabar com essa palhaçada que fazem contra o Palmeiras (apesar de achar que será difícil pararem) e o mais importante é que ela saiba que nós palmeirenses estamos vendo td isso e não vamos ficar quietos, vamos sim é bater defrente com eles, afinal não somos 1, 2, 10 nem 100, somos mais de 15 milhões!!!
PS.:tbm tenho certeza q a “imprençinha” lê nossos blogs…
Saudações Alviverdes à todos!!!
Alguem sabe se Ciryllo tá processando merchan neves???
Cara, deu NOJO a “reportagem” do gamabate bola a poucos minutos.
“Pior que a seleção, só o Palmeiras” foi a chamada. E reforçada c/ enfase a nossa decadencia na narativa do seu caprioti.
E nela a afirmação que não ganhamos nada desde 99 - porem falando que em 2000 ganhamos a copa dos campeões. Dá pra entender????.
Foi colocado como se fosse uma HUMILIAÇÃO ter perdido pro boca nas libertadores .
Depois foi lembrando da serie b , do asa, das dividas - como se outros times não tivessem, etc…
Canalzinho infeliz essa record, que mantem em seu quadro palhaços como esses. Estragou o meu almoço.
“Espero que essa seja a ultima vez que falamos nesse assunto” disse merchan que enrolou o progr5ama quase que inteiro p/ colocar a meteria do Ciryllo, e com muito pouca vontade e disse ainda:
- “Após falar da tocha do pan, falamos do que o seu Ciryllo tem pra dizer, do problema do “PALMEIRAS”, do problema dele.”
VSF.
Que ele foi inocente no programa, o Ciryllo foi…mas CLARO que le foi induzido pelos “jornalistas” que bRINCAM com o assunto faz DIAS.
Quero ver quando o bicharlison sair dos bambis se vai continuar nervoso.
Mas é revoltante. Eles SEMPRE colocarem um reportagem DESTRUTIVA sobre nós e ainda na vespera do classico…
O pessoal responsável por esse espaço é mais capacitado p/ esplanar sobre o assunto.
Saudações palestrinas.
Amigos, eu assisti o seminário Metrópole, identidades e futebol. A trajetória do Palestra Itália/Palmeiras, realizado na PUC-SP.
Pude somente participar do primeiro seminário, onde o historiador Renato de Campos Araújo falou justamente sobre o livro. O seminário foi muito interessante, e realmente essa perseguição pela mídia é histórica.
O historiador não é mesmo Palmeirense, ele foi perguntado no seminário e disse que torce para o time do Jardim Leonor.
PASSEANDO NO LIXO, SÓ PODEMOS ENCONTRAR M…
(Ou: contra as nojeiras da Imprençinha, sejamos jocosos)
Eu boicoto a Imprençinha, seja ela escrita, falada ou televisionada. E sou muito feliz com isso.
Mas não pude deixar de dar um rolê pelo lastro internético intitulado ‘Lancenet’. Afinal, é véspera de clássico, e bateu aquela curiosidade de ver o que os babacas do jornaleco estão falando sobre nosso amado “Parmera”.
E é claro que se você anda no lixo não pode encontrar flores. Aí, coletei essas pequenas amostras:
“Corintianos goleiam palmeirenses”
http://www.lancenet.com.br/clubes/PAL/noticias/07-06-27/117089.stm
(Que manchetezinha filha-da-mãe, hein? Praticamente uma urucubaca!)
“Pedro diz que Palmeiras não tem dinheiro”
http://www.lancenet.com.br/clubes/PAL/noticias/07-06-29/117977.stm
(Odeio refugo metido a besta. Tomara que erre todas [ou seja, jogue o de sempre])
“Richarlyson pode processar dirigente palmeirense”
http://www.lancenet.com.br/clubes/PAL/noticias/07-06-27/117032.stm
(É demais o cinismo e o mau-caráter dos bambis. E vejam a pose do Felisbino na foto, que gracinha de michê!)
“Edmundo: ‘o que me chateia são as mentiras’”
http://www.lancenet.com.br/noticias/07-06-28/117674.stm
(Cacete, AINDA estão falando de quando o Animal foi substituído contra as frangas e não cumprimentou o Caio Jr. Esse pessoal não enjoa, não?)
Ah, sim. Ia visitar o site da ‘Gambázeta.net’ e do ‘MongoEsporte.com’. Mas almocei há pouco, e não estou a fim de vomitar no computador do serviço.
Abraços!
Pessoal, belas contribuições. Jean Carlos, essas manchetes que você coloca mostram o clima que está sendo construído antes do clássico. Pena que muita gente caia nessa.
O Palmeiras, assim como o estado de São Paulo, é de todos e feito por todos, italianos, nordestinos, alemães, africanos, portugueses, árabes e por aí vai. Afinal, nós também somos um pouco de tudo e muito do Brasil.
Abraços!
Quero ressaltar um ponto muito importante lembrado pelo Raul.
“…e pior, entro em fóruns e orkuts e blogs, e tem gente que fala isso , e acredita nisso! E se dizem palmeirenses!… ”
Ai está o problema: o palmeirense acredita e reproduz o que a imprensa prega. Não estou me referindo a esse momento (junho de 2007), mas a postura de vários anos.
O clube decadente, segundo o tal MN, venceu o torneio Rio-SP em 2000 e Copa dos Campeões, no mesmo ano. A imprensa diz que o último título foi em 1999 e não fazemos nada, mesmo tendo um fato concreto para desmentí-los.
O Rio-SP tem o histórico de um torneio de tradição e a Copa do Campeões foi o DÉCIMO título nacional do Palmeiras. Uma competição em que participavam somente campeões ou vices de importantes torneios regionais, além de dar vaga para o Campeão, na Libertadores.
Nesse período, o Palmeiras também disputou quatro Copas Libertadores de América e, por coincidência, foi prejudicado por arbitragens em todas elas. Na Libertadores de 2004 e 2005, o poderoso SP precisou do auxílio dos árbitros para eliminar o Palmeiras e seguir em frente.
A conclusão que chegamos é que essa desmoralização acontece porque os palmeirenses ficam quietos e permitem que seu clube seja denegrido. Esse silêncio não é só da torcida, que aceita os rótulos, mas especialmente do clube que não tem defensores nos meios de comunicação para impedir que sua marca seja desvalorizada.
O comportamento dos jornalistas palmeirenses, que sempre criticamos, não é nada diferente do torcedor e do dirigente palmeirense. Todos preferem ser “politicamente corretos” e dão chances para indivíduos como o Sr. Neves aprontarem o que aprontam.
Essa política de “bonzinhos” esta causando enormes prejuízos (técnicos e financeiros) ao clube e ainda pode causar muito mais, caso o silêncio continue.
Alguns movimentos recentes entre torcedores sinalizam que a história pode mudar. Vamos esperar e trabalhar para que isso ocorra.
É isso aí Marco…concordo…os dirigentes do Palmeiras não podem ser tão bonzinhos, eles precisam vir a público repudiar todas essas leviandades da “imprençinha” para com o Palmeiras…a partir daí, com o apoio da torcida, que já está fazendo sua parte, poderemos provavelmente mudar várias atitudes da “imprençinha” e no mínimo ver por parte dela respeito ao Palmeiras!!!
marco, só corrigndo algo que vc escreveu…jogamos as libertadores de 2005 e 2006, nao 2004 como vc escreveu…ah,…e fomos roubados sim…nas duas! alem da de 2001, o maior roubo da historia das libertadores !