Sobre offs e castelos de cartas
Dez 14th, 2007 by Rafael Evangelista
O off é um expediente legítimo do jornalismo. Muitas vezes, por problemas diversos, a fonte não pode ser revelada. E se recusará a oferecer a informação se seu nome vier a público.
É assim em todas as áreas do jornalismo, da política à cultura, da economia à ciência. O problema é que o jornalismo esportivo quase sempre abusa.
Quando a fonte não pode ser revelada é o jornalista o responsável pela informação. Usar offs tem que ser um ato de coragem, não de covardia. Cabe, ao profissional, ou verificar o fato em profundidade, checando sua existência a partir de outras instâncias, ou ter confiança irrestrita na fonte. Deve estar consciente de que a fonte pode estar querendo usá-lo e que, ao final, se a informação for falsa, é ele quem vai estar com o filme queimado.
Foi assim que a mídia palestrina agiu, sendo um dos exemplos o Mondo Palmeiras. E, se não for assim, o jornalismo vira conversa de loucos.
Infelizmente, não é o que o Painel FC faz diariamente, publicando boatos sem a devida checagem, sendo claramente o palanque da oposição palmeirense (interna e externa). Infelizmente, não foi o que Juca “lei Pelé” Kfouri fez, ao dar a notícia do Valdivia como deu. Para suavizá-la, minutos depois, como mostramos aqui.
Hoje, ele bate o pé na existência do fato, e põe a culpa na divulgação pelo seu não desdobramento.
Mas o fato é: Juan Figer, ao telefone, disse a alguém do São Paulo que estava tudo pronto para Valdivia ir para o Morumbi.
Se o vazamento da notícia impediu a continuidade do negócio, não sei.
Ótimo. Mas então porque da suavização da notícia, minutos depois? E por que a ironia com a “desinteressada fonte” na Retratação relâmpago?
Bem, o assessor informal do Jardim Leonor dá uma pista, ao comentar, para um leitor, a investigação que fez do caso (Birner, está publicado, não é erro nosso linkar!):
Marcos, cerquei tudo. A única chance de eu errar é o Juvenal estar negociando sozinho, escondido de todos. sem NINGUÉM saber. Não consegui falar com ele.
A conclusão: teria sido Juvenal Juvêncio, presidente do Jardim Leonor, quem estava tratando de tudo com Figer? Ou nem precisa tentar tratar de nada, basta dizer que estava para criar a comoção desejada e, como muitos apontaram aqui, nublar o projeto da Arena do Palmeiras?
Sinceramente? Pode ser. Ou não. Afinal, essa história é um belo castelo de cartas.
Gente, não há dúvida que estão fazendo de tudo para sufocar as boas notícias que chegam ao Palmeiras nos últimos dias.
Mas creiam: não vão conseguir.
Primeiro porque na segunda-feira teremos o anúncio oficial da grande Arena. Quem não cobrir da maneira devida o evento certamente comerá bola e será furado, porque não estarão presentes apenas os jornalistas esportivos. Se os manés da grande imprensa esportiva fizerem conjecturas sem sentido, serão atropelados pelas publicações de economia, empreendimento e marketing, que a cada dia crescem como capim no País. Se eles publicarem matérias esdrúxulas, sem conhecer sobre o que escrevem, vão passar vergonha, porque a matéria vai atrair a atenção de quem mexe com dinheiro e se interessa em grandes e lucrativos empreendimentos (como será a Arena Palestra).
Quando a notícia explodir no exterior, então… você acha que as pessoas que se interessarão pelo projeto ao menos já ouviram falar de Juca Kfouri, Vitor Birner? Ah, faça-me rir!!!
Logo mais teremos a confirmação do Luxemburgo como técnico. E com R$ 40 milhões vindos da Traffic, o Palmeiras vai contratar ótimos jogadores. Eles vão ignorar isso?
Então convém aos palmeirenses trabalhar firme, rebater toda e qualquer maledicência que vier. Mas não se desesperem, porque quanto maior a altura, maior o tombo: quando eles acharem que estão por cima, vão cair com uma violência tal que demorarão a mexer com a gente de novo!
Para mim ele se queimou feio nessa. Daqui em diante sempre vou lembrar do “Kifuro” por essa “bomba”, ou melhor, esse “track”.
O que me deixou mais revoltado foi o fato dele nem se preocupar em colocar na notícia as informações do contrato do Valdívia e quanto teriam que pagar por ele.
Deve ser o rebaixamento, abalou o psicológico dele.
pode ser verdade se levarmos em conta que a traffic esta vindo para o palmeiras e pode ganhar espaco- nao so no palmeiras porque nao e uma parceria exclusiva - de varios empresarios no campo esportivo, dentre eles juan figer, que, ao que parce, comprou certo percentual dos direitos do mago e por certo deve ter algum receio desta concorrencia de peso que se aproxima.
quanto ao painel da folha quem transmite a eles esses recadinhos e ninguem menos que um dos acessores do presidente do clube, aquele que levou o neto para assistir a um jogo do sao paulo, lembram??
Deixo noir a seguinte pergunta:
Se você reproduz no seu veículo (seja ele qual for) uma bobagem que alguém te falou…a culpa é sua ou daquela pessoa que te disse?
Parabéns pelo texto, Rafael!
Agora, “linkar” o Birner não dá problema?
Ai, que medo!
Abbracci a tutti e FORZA PALESTRA!
O pior dessa notícia é ter que ler coisas do tipo:
Valdívia é cheio de gracinhas, fez bem o São Paulo.
Ou,
Por $51 milhões de Reais fez bem o São Paulo de não comprar.
Quem disse que o Valdívia queria ir? Parece que o problema era o preço e o São Paulo fez um ótimo negócio não contratando… Nunca vi isso!
Acho que devemos lançar notícias de como somos espertos em não contratar o Kaká, afinal com 150 milhões podemos comprar vários jogadores e montar um time guerreiro.
O pior é que eles conseguiram manter a imagem de time preferencial: Valdívia só não foi porque o São Paulo não quis. O que, além de ser uma grande bobagem, parece que é mentira nesse caso.
é
e enqto o valdivia ja disse q vai ficar no palmeiras, todo mundo faz vista grossa
ou seja, a opiniao do proprio jogador nao vale nada.
quem decide aonde ele vai jogar eh o agente.
piada.
Blefe
Cronistas esportivos sempre estiveram em situação confortável. Apoiados no fato de que o futebol é um assunto que permite uma liberdade não encontrada em outras editorias, acabam por “sentar nas fichas” e jogar livremente com seu público consumidor apoiados na marca de seu nome; de jogador conhecido.
Diferentemente do que acontece nas áreas de política e economia, por exemplo, onde a transmissão da notícia depende de uma apuração comprovada, a informação do “menos importante” futebol pode apoiar-se simplesmente em telefonemas de camaradas e/ou maitrês de restaurantes.
Alguns dizem possuir uma fonte em que confia para garantir um jogo fácil, mas não dá nome ao seu boi. Ao invés disso, aponta o dedo e acusa os outros jogadores em sua mesa virtual. Estratégia manjada. “Eu tenho um full house nas mãos, quem paga pra ver?”
O que ele não contava é que novos jovens jogadores apareceriam. Ainda nem tanto conhecidos, porém não menos astutos. Quem é ambicioso não pode entrar em um jogo sem conhecer os outros jogadores. E esse está aí há mais de 30 anos. Sempre igual, sentado nas fichas, pondo banca de não conhece a sujeira do jogo. Presa fácil.
Ele continua tentando desestabilzar a todos, mas os novos estão prontos. Ainda é cedo, mas o final desse jogo já podemos imaginar: quando algum dos novatos falar “all in”, ele esconderá sua dupla de seis e passará. E de nada adiantará um tal inho trazer seu próximo daiquiri à mesa, pois já será tarde demais.
Ridícula também a postura do “jornalista” Wanderlei Nogueira tentando nervosamente salvar a posição do reporter que cobre o Palmeiras e que consegue em 10 entradas na programação falar 11 vezes mal do clube.
O problema da eventual e falaciosa tentativa de entrevista com o pessoal da Palestra Investimento foi coisa montada e pautada pela direção da Jovem Pan para nublar a torrente de boas notícias sobre o nosso clube.
Se o reporter quisesse esclarecimentos poderia procurar o nosso Belluzo e tê-las. Não agiu assim! Tentou dois telefonemas de números que não se sabe de onde vieram e no fim a mensagem era…CUIDADO NÃO INVISTAM NA BOLSA DE ATLÉTAS DO PALMEIRAS QUE PODE SER UMA FRIA.
Isso não é jornalismo….isso é uma preparação de arapuca para enganar o ouvinte.
Mas o Palmeiras é muito maior que isso…sobreviveu e venceu coisas muito piores, como, por exemplo, a perseguição durante a II Guerra Mundial e toda a avalanche que o Sr. Paulo Machado de carvalho, através de suas emissoras fez contra o Palmeiras.
Não nos derrotarão.
Unidos somos muito fortes, mesmo porque o PIB de nossa torcida é o maior do Brasil.
Temos gente de qualidade em todos os escaninhos de formação de opinião.
Unidos venceremos mais essa.
Quantyo à imprensinha, com a dissiminação de blogs e meios de comunicação alternativos conseguiremos, sempre atentos, responder às malidicencias e mentiras engendradas pela corja.
E a corja tem um nome…SÃO PAULO F. C.
Demorou pra alguém soltar a língua, e tinha que ser a Gambazeta…
http://www.gazetaesportiva.net/ge_noticias/bin/noticia.php?chid=122&nwid=20813
Pois é, Gambazeta. A Arena do Palestra NÃO VAI cair do céu. Mágica não existe.
O Palmeiras vai bancar a transformação do lindo Palestra Itália na mais moderna e luxuosa Arena do Continente Sul-Americano cedendo uma porcentagem da renda obtida (prestem atenção, renda obtida não apenas com jogos, shows e eventos festivos e religiosos, mas também com Convenções e Feiras - uso inteligente e racional de um espaço nobre e de privilegiada localização, além de fácil acesso) pela própria Arena aos seus sócios, que também lucrarão com o negócio.
Entenderam? Não, né? OK, eu sei que é muito complexo pra vocês…
Quer saber? Não tem problema, podem continuar dizendo que o Palmeiras vai ter que pagar aluguel para usar seu próprio estádio, a gente não liga…
Como eu disse, as babaquices inventadas pela imprenssinha vao se intensificar nos proximos dias. Estejamos atentos.
SEGMENTAÇAO ESPORTIVA JA!!!!
ESSE É O FUTURO - PRESENTE QUE JA SE MOSTRA REALIDADE!
NAO HA MAIS COMO FUGIR DISSO. QUEM NAO ACORDAR PRA ESSA REALIDADE, SEJA TORCEDOR, JORNALISTA, NAO VAI SOBREVIVER!
JA PASSOU DA HORA DISSO ACONTECER!
A MIDIA PALESTRINA É UMA REALIDADE! NAO DA MAIS PRA ESCONDER!
O Juca não me respondeu diretamente. Mas, em seus DESMENTIDOS DE QUINTA-FEIRA lá estava eu. Vejam:
AINDA JUCA KFOURI
Há algum tempo o jornalista Juca Kfouri caminha sobre a tênue linha entre o jornalismo esportivo e o jornalismo político/esportivo (não é crítica, é constatação).
Todos sabemos (e acompanhamos) sua luta pela ética no futebol! Alguns o entendem e aplaudem (como eu), outros acham que apenas empreende esse tipo de luta por não ter capacidade de exercer a profissão que escolheu (tenho um amigo que pensa assim. NÃO CONCORDO).
É praxe no meio político desqualificar o oponente para poder dar fé à sua tese.
Pois bem, o Juca se utilizou dessa tática para justifica a BARRIGA que cometeu no caso da negociação do meia Valdívia com o São Paulo. Não usou nenhum argumento mostrando que o ‘furo’ era verdadeiro, até porque trouxe tantos devaneios acerca da credibilidade alheia que desfocou o leitor. Não trouxe nenhum fato novo mostrando que a notícia ‘supostamente’ poderia ter fundamento. Somente a DESQUALIFICAÇÃO daqueles que o DESMENTIRAM (Figer, Palmeiras, São Paulo). Somente sua FONTE e ELE mesmo (agora, novamente, na qualidade de baluarte da moral) estariam certos.
Pasmem, segundo o autor da notícia (Juca) o seu “furo” impediu a continuidade de um negócio milionário! (R$ 51 mi). A notícia (furo) fez com que Figer perdesse “alguns minutos” checando de onde havia saído o vazamento da informação. Pasmem, novamente! É como se a imprensa tivesse o poder – a ela atribuído - de determinar os destinos do mundo (agora do futebol). “Baita poder!!!”
Esqueçamos o fato de o próprio Juca ter dado pistas da BARRIGA ou suavizado (‘desmentido’) a informação alguns minutos depois: “Só espero que não seja a minha desinteressada fonte.”, pensemos e acompanhemos o raciocínio de outro jornalista (Birne – “pupilo” do Juca): “…cerquei tudo. A única chance de eu errar é o Juvenal estar negociando sozinho, escondido de todos. sem NINGUÉM saber. Não consegui falar com ele.”
Mas…
Pronto, depois do estrago feito a tentativa do desmentido. Em vão!
Entretanto, meus caros, na época da blogosfera isso não passa batido. Os leitores são mais atentos, os canais são dispersos, o monopólio da informação não existe mais (somos ao mesmo tempo consumidores e produtores de informação), a blogosfera é anárquica, fluída… O mundo não é mais o mesmo. O fluxo da informação não é igual há época da invenção da imprensa… A informação é uma via de mão dupla…
Alguns ainda não perceberam isto. Entraram no jogo sem saber (ou seria sem entender?) as regras. Perderam!
Quanto ao Juca, continuo botando fé (sou um crente) em sua boa vontade e em sua honestidade. Só posso creditar sua BARRIGA e sua tentativa de preservar a todo custo sua credibilidade (desqualificações maniqueístas) ao fato de não ter deglutido a queda de seu time à segunda divisão. Será? Do contrário teria eu que pensar que ele se rendeu ao discurso barato (e fácil) do marketing cor-de-rosa. Aí seria o fim. Continuo um crente!
Mais uma vez VIVA A IMPRENSA ALTERNATIVA ALVI-VERDE!
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PS. – Sobre o e-mail que enviei ao Juca nenhuma resposta. Mas, houve pista de que leu. Vejam um trecho de minha missiva para ele e, em seguida, um trecho de seu ‘desabafo’ no dia de hoje:
“…acho que você – consagrado que é – não necessita mais dar furos desse tipo (…). Não que você não tenha o direito, e o dever, de furar a concorrência…” (Ontem no Forza-Palestra – leia aqui).
“…Sei que com 37 anos de profissão não só não preciso de furos…” (hoje no Blog do Juca: Quinta-Feira de Desmentidos – Leia aqui).
Via: http://www.forza-palestra.blogspot.com
Pessoal, premitam-me mudar um pouco o foco da discussão mas mantendo, obviamente, o tema imprensinha.
Sabem o Breno? O Melhor zagueiro do Brasil? A revelação tricolor? O zagueiro que deveria ser titular da seleção?? Pois bem, ele mesmo.
Há algum tempo atrás, ouvi uma historinha não lembro onde de que o Breno era “gato”. Não tem de fato cara de um rapaz de 17 anos, apesar de isso não significar muita coisa. A desconfiança logo foi abafada e a imprensinha se calou.
Ao final do campeonato, o Breno, melhor do mundo, já era dado como certo no segundo melhor clube do mundo, o Real Madrid, lembram?
http://www.estadao.com.br/esportes/not_esp71364,0.htm
Foi quando o segundo melhor clube do mundo, o Real Madrid, suspeitando da idade de Breno, o melhor zagueiro do mundo, pediu o tal do exame ósseo para comprovar a idade do menino:
http://msn.lancenet.com.br/noticias/07-11-19/194649.stm
Então, a colega do Richarlysson deu um xilique. Irritado e ofendido, foram os termos usados por todas as reportagens que eu li. Vejam o que ele disse a respeito:
“– Se eles querem me contratar, não há a necessidade de fazer o exame. Que procurem outro zagueiro, então. Mas eu faria sem problemas, pois sei que tenho 18 anos – avisou.” (mesmo link acima)
Misteriosamente ele não fez o exame ósseo e foi parar no Bayern de Munique. Cadê a imprensinha investigativa? Aquela que apura os fatos? Que quer ver se o dinheiro da arena é dinheiro sujo? que mete o pau na cesta de atletas?? Diz que a CVM reprovou? Cadê a imprensinha que se cala quanto ao fax do RC?? Por que será que ninguém mais tocou no assunto???
Hoje, o melhor jogador do mundo joga no segundo melhor clube do mundo, o Bayern de Munique, que agora passou o Real Madrid porque contratou Breno!!
Talvez, daí tenha vindo a comparação premonitória do PVC!!
Birner diria: Breno rejeita Real Madrid e mandaria os leitores de seu blog lerem livros sobre teoria da comunicação.
Saudações palestrinas. E indignadas.
do Blog do Juca, em seu post “Uma quinta-feira de desmentidos”:
“(…) Continuou com o Palmeiras, que até nota oficial soltou para desmentir a possibilidade de Valdivia trocar o Palmeiras pelo São Paulo.
O mesmo Palmeiras que também soltou nota oficial para dizer que não havia nada entre o clube e Thiago Neves. (…)”
“Até nota oficial soltou”.
Oras, então ele pensa que a notícia do ídolo do time se transferindo para o segundo maior rival não merece uma explicação? Juca e seus anos de experiência em mídia sabe o impacto que uma “bomba” dessas pode ter.
A essa última nota, relembrou outra antiga, para questionar a credibilidade das notas oficiais do Palmeiras, que no passado não muito distante tentou proteger uma informação que julgava confidencial e, que na visão dos dirigentes, poderia acarretar em prejuízos para o clube (caso Thiago Neves, citado por Juca).
Não me lembro bem dessa nota do Palmeiras sobre o Thiago Neves. Em minha opinião, se a assessoria de imprensa divulgou essa nota contendo uma informação que não é verídica, foi errado. Penso que existem outros meios de proteger informações.
Voltando ao Juca, gosto de seu modo de pensar, credibilidade conta muito. Então vou usar o mesmo raciocínio daqui pra frente:
Como acreditar nas próximas notícias de alguém que disse que o Valdívia, jogador que tem uma multa milionária e contrato até 2011 (sendo Juca um jornalista esportivo experiente, encontraria essa informação facilmente para embasar sua “bomba”) ia para os Bambis? Além desse básico, nem ao menos questionou se o SPFW teria condições de arcar com uma contratação dessas.
Ahh, mas estamos falando do clube do Jd. Leonor, que “é o que há” em gestão esportiva e consegue competir de igual para igual com os clubes europeus, até mesmo no quesito “contratações de peso”, porque duvidar da capacidade delas?
É… a imprensinha consegue acreditar em suas próprias invenções.
Com todo respeito, este blog existe pra exaltar a Palmeiras, ou pra denegrir o SPFC?
Creio que vocês estão com mania de perseguição com os Tricolores, a imprensa só fala do SCCP, nem menciona por vezes, o SPFC.
Não sei qual é a razão de tanto ódio. E o pior, normalmente acompanhado de justificativas mentirosas, como estádio roubados, jogos beneficientes, e outras mentiras que francamente ficam ridículas.
Quando creditamos todos os nossos problemas ao sucesso dos outros, estamos realmente com problemas.
Ridículo isso.
Eu queria muito saber onde estava a imprensinha tricolor, quando o time era uma baba entre 1995 e 2004? Por que não conquistou o mundo naquela época?
Onde estava a imprensinha, quando o SPFC e sua torcida sofreu e sofre todo tipo de preconeito caucado na homofobia,etc.?
Eu sou Tricolor, mas sempre admirei o Palmeiras, especialmente porque minha família é italiana, e inclusive, minha mãe é palmeirense. Mas francamente, com o advento do mundo virtual, pude perceber nitidamente, o quão sectários são os palmeirenses.
Como o Palmeiras vai conquistar novos torcedores, se age sectariamente?
Afinal, quando se terá um espírito desarmado entre as torcidas?
Que culpa tem o SPFC nos problemas palmeirenses? Acho que nenhum.
Com imprensa ou sem imprensa, os títulos e grandes times palmeirenses, podem ter um melhor efeito neste complexo de inferioridade, do que o simples patrulhamento do Tricolor.
Acho que os torcedores deveriam pregar mais a convivência entre todos, e não o sectarismo idiota e vociferante.
Como pode alguém querer destruir outra pessoa pelo simples fato dela torcer pra outro time?
O que justifica isso?
Alguém se torna homossexual, ladrão, criminoso, ou qualquer outra coisa só por torcer por um time?
Acho que não.
Em pleno século XXI, a gente encontrar esta ideologia nazi facista totalitarista e intolerante em simples torcedores é muito decepcionante.
Uma pena realmente.
Eu lí num blog chamado parmerista, que um ídolo palmeirense deveria ter as duas pernas quebradas pelos palmeirenses, caso fosse jogar no SPFC.
Será que este blog apóia tal opinião?
Você mostram um link deste senhor que publica o tal blog. Vocês pensam da mesma forma?
Em que mundo vivemos, que valores queremos pra nossos filhos?
Como pode alguém falar uma imensa bobagem destas?
Creio que no tal blog, existem muitos patrocínios, será que o palmeirense não critica outro palmeirense?
Vocês não publicaram a opinião que citei, nem pra apoiar, nem pra condenar.
Mas eu pergunto: Será que opiniões assim não denigrem mais o Palmeiras, do que o apoiam?
Denilson, sobre suas colocações:
- Não bloqueamos ou deletamos comentários de gente que não concorde conosco, nunca. Até porque a proposta, aqui, é a de um fórum de debates. Nos vemos no direito de tomar medidas mais duras apenas em casos extremos: no de gente que ofenda o Palmeiras e sua torcida, e no de palmeirenses que preguem a cultura do ódio e do preconceito. O motivo, para além de blindar qualquer opinião, é justamente evitar que os ânimos se acirrem e o site perca o prumo. Seu comentário demorou a entrar no OV apenas por ter sido o primeiro que fez por aqui — o sistema, para evitar spam, bloqueia todos os comentários de emails não liberados. Depois que um usuário tem o email verificado, todos seus posts são liberados automaticamente.
- Sobre as ações hostis do SPFC em relação ao Palmeiras (tentativa de apropriação de patrimônio e que tais), sinto discordar, mas é tudo verdade. Se duvida, recomendo, para começar, “Futebol e Imigração - O Caso Palestra Itália”, tese de mestrado em sociologia de José Renato de Campos Araújo pela Unicamp.
- Sobre a colocação do editor do Parmerista, também considero algo infeliz. Mas daí a desmerecer o site e considerá-lo uma espécie de reduto para o cultivo do ódio é exagero, e dos grandes. Os veículos da mídia palmeirense têm linhas de reflexão diversas, atingindo vários nichos diferentes, e não trabalhamos com uma pauta única. Nos linkamos sim, principalmente para manter as informações circulando entre os sites e abrirmos espaços para o debate entre nós mesmos.
- Sobre nosso suposto sectarismo… Bem, somos palmeirenses, escrevemos num sítio abertamente palmeirense, e temos público eminentemente (mas não exclusivamente) palmeirense. É meio lógico que as questões relacionadas ao time sejam mais presentes por aqui. Agora, tem uma coisa: nos propomos a fazer, única e exclusivamente, crítica da mídia. Isso pressupõe a análise das correias de transmissão entre os atores de nossa agenda, e o debate acerca dos métodos e consensos da imprensa. Não somos donos da verdade, e é justamente por isso que fazemos questão de ser muito, mas muito claros mesmo quanto aos objetos de nossa crítica. Não usamos garotos de recados, não fazemos acusações veladas, nem usamos de malabarismos para transformar implicâncias em fatos. Caso alguém não concorde com nossas posições, basta seguir em frente e procurar um site onde encontre opiniões mais próximas das suas.
- Nos chamar de nazi-fascistas e intolerantes é algo, no mínimo, descalibrado. Das duas uma: ou você não entende direito o que foi o nazi-fascismo, ou não entende a crítica de mídia proposta aqui.
- Somos, reforço, frontalmente contra a violência e a intolerância. Não tratamos adversários como inimigos, nem pregamos sua eliminação. Propomos, isso sim, o confronto no campo das idéias (pode chamar de debate, se preferir), e sempre a partir de argumentos. Caso encontre uma única ofensa gratuita feita pelos editores do OV (eu e o Rafael Evangelista) em qualquer post, por favor, avise.
E é isso. Como editor do OV, faço questão de reforçar que, ainda que não concorde com suas posições, você será, sempre, bem vindo para o debate.
Fifa confirma Corinthians como 1º campeão do mundo e frustra Palmeiras
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2007/12/15/ult59u140167.jhtm
Parece que ouve o tal parecer final da FIFA sobre o assunto dos mundiais. Decidiu-se que apenas os torneios organizados por ela podem ser classificados como tal.
Obrigado pelos esclarecimentos Tiago, já lí muitos comentários aqui, com preconceito odioso. Ao que parece, o simples fato de ser sãopaulino me torna homossexual e sem caráter.
Não lí nas suas postagens, nem do seu colega, mas lí sim nos comentários.
Quero apenas que saiba que minha opinião é de que o SPFC não tem nada a ver com as crises palestrinas, e que, elas foram advindas do final do período Parmalat, então soa meio irreal a demonização do SPFC. Apenas isso.
SEi bem que este blog se destina a torcedores do palmeiras, mas uma vez que está na rede, o acesso é aberto a qualquer cidadão.
Sobre o nazi-facismo, conheço sim do que falo, do totalitarismo, e não acho que alguém é nazi-facista só porque é palmeirense, mas critico a posição de alguns órgãos de imprensa paletrinos, ou que tenham palestrinos na editoração, que buscam sectar os tricolores, como se fossem uma raça a parte, uma raça que tem o homossexualismo e a falta de caráter como característica pricipal.
Foi assim com sectarismo racismo e preconceito, muito bem dirigido, que Goebbels conseguiu justificar ao povo alemão, o genocídio dos judeus. E parece que é assim, que alguns palmeirenses ( da mídia principalmente ) querem destruir o SPFC.
Não me parece justo esta posição. Qualquer coisa que aconteça a culpa é do SPFC. Muito chato. Querem demonizar o SPFC por causa de uma notícia que saiu em um blog de um corinthiano, pergunto, que tem a diretoria do SPFC, ou seus torcedores, com isso?
Qual é nosso grau de culpa nesta história?
Isso é totalitarismo, pregar a não existência de outra opinião, mais uma face de nazi-facismo.
Mas deixemos esse assunto de lado.
A verdade é que em 1942, o Palestra teve problemas sérios com o governo de Getúlio, e não com o SPFC.
O SPFC torcia para que o Palestra fosse extinto, é verdade, queria realmente comprar o Palestra, caso o clube fosse extinto, mas não foi o SPFC que perseguiu o Palestra, foi o governo de GEtúlio, que em 1944 acaba por declarar guerra inclusive a Itália.
Palestrinos querem ver o que não existe. Eu já lí a tal tese, e confesso que achei muito fraca, fraca justamente por querer atribuir um fato, a alguma instituição, sem a devida comprovação documental, baseada apenas na vontade própria do autor.
Informo que os problemas do Palestra também, eram decorrentes do fato da maioria dos diretores e sócios serem membros de carterinha do PNF, pois a maioria eram cidadãos italianos, e apoiavam o Duce em suas aventuras.
Informo que não acho que o palmeiras seja culpado pela atitude de pessoas, assim como Deus não é culpado pela atitudes de sacerdotes.
O SPFC também tem muitos desvios em sua história, mas este não. Aliás, todas as instituições clubísticas tem lá seus desvios, e também suas glórias, o que é bom, pois ninguém é absolutamente bom, nem absolutamente mau.
Nem SPFC, nem SEP, podem carregar o cetro da moralidade. A única coisa que a meu ver podem carregar é a paixão de seus torcedores, e por ser pura esta paixão, deve ser respeitada.
Eu respeito muito a torcida palmeirense, e acho que o inverso também seria salutar.
Com a modernização do Palestra, seria interessante que o nível do torcedor que frequenta jogos, também melhorasse, se não financeiramente, pelo menos culturalmente.
Faz parte de uma boa cultura, entender que isto é só um jogo, e que, precisamos aprender conviver com diferenças de opinião, de idéias, e também, com preferências divergentes sobre times. É salutar, é legal, poder assistir jogos em companhia de amigos que torcem pra outros times. Precisamos conviver em paz, e para tanto, devemos abandonar este costume nefasto que a TV principalmente, atrás de audiência a qualquer preço, imputa aos torcedores, de se odiarem mortalmente. Isto é uma grande bobagem, podemos e devemos conviver em paz com nossos adversários.
Na minha cidade, na reta final do Brasileiro, torcedores do SPFC abandonaram um bar que tinha tv a cabo, porque eram sumariamente hostilizados por palmeirenses e corinthianos, com ofensas como: Bando de Viados, Bambis, FDPs, Safados, quer dizer os palmeirenses e demais não falavam diretamente pros sãopaulinos, mas diziam, este time de …. e soltavam os nomes citados.
Ficou muito chato, pessoas que se conheciam e se respeitavam ( minha cidade só tem 10000 habitantes ) passaram a agirem incivilizadamente, e creio de verdade, que agiram assim por causa do inventivo que a imprensa de outros times, fazem, contra o SPFC.
Um dos principais expoentes deste comportamento nefasto da mídia, é o conselheiro palmeirense, e diretor de programas esportivos - Mário Quaranta Filho - que prima pela intolerância e ofensas que imprime na edição de programas que dirige.
É lamentável.
Os clubes deveriam se posicionar contra esta posição das mídias.
Mas infelizmente, os diretores sãopaulinos, ao irem nestes programas, se ocupam mais de tentar ofender os corinthianos, do que em pregar a convivência pacífica, muito chato isso tudo.
É uma pena pro futebol, que diretores do SPFC, do SCCP e muitos outros, tenham tal comportamento.
Eu tenho vontade de vomitar, ao ouvir o MAC falando.
Ele só diz bobagens.
Obrigado pelo espaço.
Vejo que ao menos os editores são pessoas de bem, e que, será um prazer conviver respeitosamente com vocês.
Abraço.
Existem vários lados para se analizar nessa questão do reconhecimento da Taça Rio de 1951 como Mundial:
1. FIFA
Essa mesma entidade, que organizou o torneio de 2000 nas coxas, deixando a politicagem influenciar, colocando o campeão da Libertadores de 98, ao invés do campeão de 99, havia sim oficializado a Taça Rio de 1951 como Mundial. Existem provas documentais quanto a isso. Talvez assustada com a repercussão desse assunto por aqui, parece ter voltado atrás. Resta saber se haverá essa mesma politicagem na Copa do Mundo de 2014. Penso que não, senão correrão o risco de ter seu principal produto com a imagem abalada em todo o planeta.
2. IMPRENSA
A mesma imprensa que irá desdenhar do Palmeiras com essa decisão, foi a mesma que colocou nas capas de jornais que o Palmeiras havia sido reconhecido como legítimo campeão do mundo de 1951, com base no documento que a CBF recebeu da FIFA com tal informação. Com certeza agora irão culpar o Palmeiras dizendo que o clube se precipitou. Mas a imprensa também foi enganada pela FIFA.
3. CLUBE
Deu muita importância ao ‘reconhecimento’ de uma entidade que entende muito mais de negócios do que de história do futebol. Entidade essa, como eu disse acima, muitas vezes movida pela politicagem, e não pela ética e preservação da história do esporte que administra. Em minha opinião, foi prepitado sim, assim como a imprensa se precipitou. Deveriam todos ter esperado um anúncio oficial por parte da presidência da FIFA.
4. ISSO IMPORTA?
Toda essa discussão serviu apenas para uma boa coisa: resgatar um pouco da história que havia se perdido, e mostrar aos mais jovens o que foi esse torneio. O que a FIFA disse ou deixou de dizer em nada fará do Palmeiras melhor ou pior. Na minha opinião, o Palmeiras é sim Campeão Mundial, e estou me lixando se essa entidade máxima do futebol pensa o mesmo ou não.
5. COPAS TOYOTA TAMBÉM NÃO FORAM RECONHECIDAS
A imprensa vai focar mais no Palmeiras, como de hábito. Mas todos os outros clubes que ganharam o título de Tóquio (não organizados pela FIFA) foram prejudicados por essa decisão. Se vier um santista ou sãopaulino tentar te zuar por causa disso, eles também tiveram 2 mundiais ‘tirados’ pela FIFA. E se vier um corinthiano rsrsrs, ganharam um torneio foi feito nas coxas. Como eu disse lá em cima, se fosse um pouco mais decente, o Palmeiras teria participado como campeão do continente sulamericano no ano anterior.
Denilson, nem saberia onde começar para te explicar o porque tanto citamos o São Paulo por aqui. Talvez você, como torcedor desse time, não enxerque isso. Assim como eu não enxergo quando um jornalista privilegia o Palmeiras em detrimento dos outros.
Acho que a maioria aqui não quer destruir o SPFC. Queremos apenas um tratamento igual por parte da imprensa. Se você começar a ler com atenção os posts do Thiago e do Rafael, verá do que estamos falando.
Sobre Bambis e homossexualismo. Da mesma forma que o apelido PORCO foi usado para nos denegrir, também foi criado um apelido para denegrir a imagem dos sãopaulinos. Assim como o GAMBÁ para os corinthianos. Acho isso válido, mas sem exageremos. Também percebo que esses exageremos tem ocorrido por aqui com frequência, e é uma coisa que temos que corrigir.
Na verdade, o apelido BAMBI não surgiu em função do homossexualismo, e é bem antigo, não é recente (como alguns que acreditam que foi o Vampeta que inventou). Esse jogador apenas jogou na mídia o que já era comentado entre os torcedores.
O BAMBI é por causa daquela imagem que a torcida do São Paulo passava de ser mais ‘elitizada’ socialmente (os corinthianos eram os ‘favelados’) do que os outros torcedores, e por isso carregava também as ‘frescuras’ da elite paulistana, dai surgiu esse apelido. E mais tarde passou a ser associado ao homossexualismo.
Até mais.
Denilson, só gostaria de rejeitar esse termo “pessoas de bem” que você usa. Isso é de um simplismo atroz. Aí sim se abre caminho para o fascismo.
Mas se você se enoja com o MAC está começando a entender…
Denilson, com todo respeito, permita-me opinar.
Antes de mais nada, acho que os apelidos fazem parte da rixa saudável entre torcedores. Da mesma maneira que o Palmeiras ganhou o apelido de porco e depois parte da torcida o assumiu (existem muitos torcedores que acham o apelido degradante e conheço pré-adolescentes que mudaram de time para não ser mais chamado assim), os saopaulinos são chamados pejorativamente de Bambi. Não sei se você concorda, mas “porco” é uma maneira agressiva de se dirigir a qualquer pessoa. O mascote do Palmeiras é, e sempre será, o Periquito. Ou você acha que é legal ouvir alguém falar: “esse bando de porcos filhos de putas?”
Como isso começou? Já que você falou em nazi-fascismo, aproveito a deixa para lembrar que os porcos são italianos, os oriundi e, por consequência, a torcida do Palmeiras. Assim os italianos e seus filhos (como eu), eram tratados por diversos representantes de outras torcidas. Na década de oitenta o time resolveu assumir o apelido, apesar de não se saber explicar por quê, já que seria o mesmo que o Corinthians assumisse o gambá e, de uns tempos pra cá, o seu time assumisse o bambi. Soltou um leitão antes de um jogo e depois o Jorginho posou para a capa de Placar segurando um porco. Ou seja, o estigma nazi-fascista criado por torcedores rivais acabou se institucionalizando. Não acho que o sãopaulino deve fazer o mesmo. Preferia até que o apelido fosse abandonado pela torcida verde, mas acho que serve como exemplo para o que aconteceu no bar de sua cidade. Isso não acontece exclusivamente com sãopaulinos.
Em relação à tentativa do seu time em “comprar” o Palestra Itália, permita-me discordar. O São Paulo queria ficar/herdar/arrendar o estádio após o Palestra Itália ser extinto e fez campanha para que isso acontecesse. De um lado os “membros de carterinha do PNF”, de outro a elite quatrocentona, que mais tarde se serviria da ditadura militar, sem identificação com os times do Estado de São Paulo. Um time popular, um do litoral e outro de imigrantes italianos. Era preciso agir e transformar o caçula em algo.
Sobre os temas abordados aqui no blog, acho que você não deveria se preocupar, pois não estamos nos organizando para cultivar o ódio ao SPFC. O casso aqui é analisar a desastrosa relação do Palmeiras com a mídia. Eu, por exemplo, sou jornalista e acho fácil perceber os deslizes realizados por certos profissionais da imprensa, como o citado Mario Quaranta, um dos agentes do mau jornalismo no Brasil. Não estamos tratando de torcedores! E, mesmo assim, acho engraçado você dizer que respeita o Palmeiras e queria que o contrário acontecesse. Você acha que toda torcida do sãopaulo mantém respeito pelo Palmeiras? Seria bom você ver o que se fala nos blogues por aí. Uma mania é dizer que o Palmeiras só ganhou títulos graças à Parmalat ao invés de ser dito que a Parmalat virou líder de mercado graças ao Palmeiras. Eles nos procuraram, não o contrário. Se acontecesse o mesmo tipo de co-gestão em qualquer outro time, principalmente no seu, a relação sempre seria lembrada com símbolo de profissionalismo e modernidade, mas o que se vê é o deboche de jornalistas e torcedores dos outros times, dizendo que o Palmeiras não ganha nada desde 1976. Falam hoje que o patrocínio do SPFC é o mais graúdo com muito orgulho, mas a Parmalat é tratado como uma mera muleta. A Warner Bros que é boa.
E outra: nunca vi aqui nenhuma manifestação de ódio em relação aos gays. Existem alguns excessos, mas nada próximo de: “esse bando de homossexuais desgraçados”, pelo contrário. Aposto que aqui muitos, como eu, tem amigos gays e isso não os impede de assistir jogos ao lado deles. A mim, pelo menos, isso não faz a menor diferença. Vejo jogos com corintianos, sãopaulinos e torcedores da ferroviária sem problema nenhum.
Brilhante respota Thiago !
Agradeço a atenção de todos os palestrinos aqui.
Esclareço que não uso o termo porco, porque sendo minha mãe palestrina, isso queria dizer que ela é porca.
Não gosto de rótulos, acho isso covardia, preconceito em sí é covardia.
Estas zoações citadas, a mim não agradam.
Quero que meu tive vença o Palmeiras, não um animal de uma pocilga.
Quem recorre a estes xingamentos, a meu ver são pessoas que não gostam do bom convívio.
Acho que o apelido palmeirense, não foi dado por ilações ao facismo, mas sim porque acho que em 1971, morreram dois jogadores corinthianos, em um acidente de automóvel, o que levou a uma reunião as pressas na FPF, pra votar a permissão de que o Corinthians inscrevesse dois novos jogadores em seu lugar.
Só o Palmeiras se posicionou contra, então os corinthianos sairam dizendo que eles tinham espírito de porco, daí o apelido.
Mas não gosto.
O Gambá foi a vingança dos palmeirenses, animal preto e branco, e igualmente fedido.
Mas bambi me desculpem, é diferente, não é o animal, mas o comportamento que é reprovado, é o preconceito acabado triunfando na mente de pessoas maldosas.
Evidente que sãopaulinos não gostam, isso é permitir que a ignorância triunfe.
O que a imprensa faz com o SPFC, ao validar tal ofensa, e até tripudiar dela, é maior do que qualquer ajuda, tenho certeza que a longo prazo, vai destruir o SPFC.
Aliás, não vejo uma imprensa ao lado do SPFC como julgam. Basta dizer que não existe um só jornalista tricolor nestes tais debates.
O que vocês confundem, é que não é a imprensa que protege o SPFC ( diretoria ) mas a diretoria Tricolor que se protege da ação da imprensa, assim, não tem nunca assunto bombástico sobre meu time. A saída, é ofender a moral dos tricolores, já que não se revelam escândalos administrativos.
Evidente que tenho um visão tricolor dos fatos, e vocês uma visão palestrina.
Mas eu acho que a imprensa tudo faz pra destruir o SPFC.
E confesso, não me incomodo muito com a zoação praticada entre torcidas, num estádio, isso é normal.
Mas o que me incomoda, é a imprensa tratar isso como uma verdade no caso tricolor, é de uma covardia atroz. Ver seu time sendo enterrado num caixão rosa após uma derrota, e ainda os caras levam homossexuais no programa pra se dizerem “paulistenses” como disse um tal de Amin Kader.
É o fim. Que achariam disso, sendo praticado contra vosso time? Achariam que seu time é defendido por esta imprensa?
Vejam vocês, que o tal programa enterra todos os times, mas com suas cores originais, só no caso do SPFC, é que adicionam o componente do preconceito, e vejo, que todos os demais apoiam esta atitude.
Alguém precisa parar isso, a imprensa precisa ter mais responsabilidade. É o que penso sobre o tema.
Sobre o SPFC e o debate em sí, acho que não andou ao lado das autoridades, mais do que o Corinthians, por exemplo, acho apenas que o SPFC soube aumentar o patrimônio com as ajudas legais que teve, e que, os dirigentes corinthianos preferiram vilipendiar o próprio clube, uma pena, o que ocorre até hoje.
Acho que o grande ajudante do SPFC foi o Banco Bradesco, através de seu fundador - Amador Aguiar - e depois de Laudo Natel, grande administrador.
Suposições são muito perigosas, a afirmação de que o Morumbi foi construído com dinheiro público, me parece tão leviana, quando a tentativa de desqualificação dos títulos palestrinos, durante o período parmalat.
Um dos meus grandes amigos, se chama Gildo, é apenas dois dias mais novo do que eu, é um legítimo palmeirense, nasceu em 1970, não viu seu time ser campeão, até completar 23 anos, ele anota todos os jogos do Palmeiras em cadernos, desde o paulistão de 1986, que foi perdido ante a Inter de Limeira. Torci muito pro Palmeiras naquele dia, só pra ver meu amigo alegre com o time que tanto ama. Não foi possível, no dia que o Palmeiras ganhou o Paulistão em 1993, eu peguei minha moto, e saí nas ruas com ele na garupa, pra gente comemorar o fim do sofrimento dele, nada contra os corinthianos, também tenho amigos corinthianos, apenas comemoração pela felicidade de um amigo palestrino. Quando o SPFC foi campeão do mundo em 2005, ele veio até minha casa numa manhã de domingo, apenas pra me cumprimentar, tomou cerveja pra celebrar a minha alegria.
Eu gosto disso, de entendimento, não de ofensa, inimizade.
E acho que a questão do preconceito, é impossível de ser bem encarada por quem quer que seja.
Não ví a imprensa condenar a atitude de Júlio Casares, e seu programa idiota de conversão, uma peça de marketing, que mais denigre a instituição SPFC, do que acrescenta algo a sua história.
Lí e concordei com o artigo do Bindi sobre o tema.
Por que ao invés de combater o SPFC com preconceito, o pessoal da imprensa, não denuncia as bobagens deste Sr. Casares?
Ou quem sabe, as massas fecais que saem da boca do Sr. MAC, um ridículo que só se ocupa de cutucar rivais, em vez de defender o SPFC de verdade.
Dizendo por exemplo, o quanto estes programas, são covardes com o Tricolor.
Mas não, este nojento, prefere cair nas besteiras do Quaranta e da REnata Fan via ponto eletrônico, e falar muita bobagem pra provocar corinthianos, e reforçar com isso, a razão de quem cria estereótipos contra o Tricolor.
Eu odeio este tipo de atitude do MAC e do Casares.
Queria muito ver isso sendo denunciado na imprensa, com a seriedade que o assunto merece, mas não, vejo apenas adulações as bobagens ditas por estes senhores.
Pra finalizar, digo que com certeza, a violência é incentivada por estes meios midiáticos que se ocupam deste preconceito pra denegrir clubes. Não acho em hipótese alguma, que preconceito possa ser tratado como brincadeira saudável entre torcedores.
Veja bem, eu disse torcedores.
Nenhuma torcida que recorra a isso, de qualqueer clube, pode passar batida, a imprensa tem que denunciar esta vergonha preconceituosa em que se transformou o futebol.
Só assim a violência diminui e teremos estádios cheios.
Abraços.
Denilson,
a respeito de sua frase:
“Eu queria muito saber onde estava a imprensinha tricolor, quando o time era uma baba entre 1995 e 2004? Por que não conquistou o mundo naquela época?”
Nessa época de vacas magras de seu time, a imprensa esportiva muitas vezes já o elegia como favorito para vencer os campeonatos, mesmo antes de seu início. E desde aquele tempo a administração já era considerada “diferenciada”, apesar dos sucessivos resultados negativos. Lembro ainda que os termos negativos como “pipoqueiros” e “amarelões” foram cunhados pelos próprios torcedores de seu time.
E o Palmeiras, em boa fase, enfrentava uma tentativa de desmerecimento embasado num tal de “esquema Parmalat”, apoiado em falsas teorias conspiratórias. E boa parte da imprensa especializada dava espaço a esse tipo de insinuação.
Enfim, a supervalorização de um lado e a diminuição de outro não são fênomenos pontuais da imprensa esportiva.
“Por que ao invés de combater o SPFC com preconceito, o pessoal da imprensa, não denuncia as bobagens deste Sr. Casares?”
“Ou quem sabe, as massas fecais que saem da boca do Sr. MAC, um ridículo que só se ocupa de cutucar rivais, em vez de defender o SPFC de verdade.”
É disso que tratamos aqui, Denilson. Por que a imprensa tece elogios a isso tudo e não contesta nada? Mesmo em se falando de um projeto ridículo (Conversão de torcedor, onde já se viu isso) que só irá manchar a imagem da torcida de vocês. Mas não, a imprensa diz que tudo que vem do SP é modernidade, vinda da excelente administração sãopaulina.
Talvez exista essa perseguição ao São Paulo com relação a esses temas que você mencionou, mas isso não invalida nossa luta. A incompetência e cobertura tendenciosa em relação ao Palmeiras, ao seu time, e a todos os outros está acontecendo ao mesmo tempo. É fruto da incompetência, audiência a qualquer custo e interesses obscuros. O que fazemos aqui é defender nosso time. E isso, já dá um imenso trabalho. Minha opinião é que deveriam fazer o mesmo que fazemos aqui, se organizando e cobrando imparcialidade e mais qualidade por parte da imprensa, se realmente estão se sentido prejudicados de alguma forma.
t+
Quantas vezes o SPFC (não escreverei “bambis” por respeito aos mais sensíveis) tentou perturbar o ambiente Palmeirense apenas este ano? Ironias em relação ao Mundial 1951, a indecente denúncia contra o Edmundo, ironias contra o plano “Eternos Palestrinos”, rodízio “Vamos Quebrar o Chileno” no clássico ROUBADO do 2º turno, o episódio lamentável e grotesco protagonizado pelo goleiro Bosco devidamente abafado pelo SPFC/STJD/Imprençinha, ironias contra o programa “Orgulho de Ser Palmeirense”…
(Se os amigos lembrarem de algo mais - e há muito mais - por favor postem aqui).
Ora, os autonomeados “profissionais” dirigentes do SPFC destilaram todo o tipo de veneno contra os Palmeirenses este ano. Estávamos quietos no nosso canto, tentando reerguer uma terra arrasada após 12 anos de desmandos totalitários, e, sempre que podia, o sr. MAC e outros caciques tricobic… quero dizer, tricolores, em perfeita sintonia com os “profissionais” da Imprençinha, compareciam nos mais variados programas esportivos falando todo o tipo possível e imaginável de bobagens. Aguentamos menosprezos, humilhações, piadinhas… Calados, na nossa, apenas trabalhando com poucos recursos…
Acho hilariante quando comparece à um fórum Palmeirense torcedores do SPFC como Bruno sei-lá-das-quantas, Raposa das Uvas, Denílson e etc. e tals e tentam inverter o jogo: apontam os dedinhos na nossa cara, acusam-nos de sectaristas, totalitários, nazifascistas (claro, cambada de carcamanos sujos, devem ter algum avô que era secretário do Mussolini ou coisa que o valha… Mesmo uma quantidade inumerável de Palmeirenses seja de nordestinos e nortistas, não importa), dizem que nãããooo, não queriam roubar (roubar, sim!) o estádio Palestra Itália, nãããooo, o Morumbi não foi construído majoritariamente com dinheiro público, nãããooo, o SPFC não tem influência política ou na CBF… Nós é que somos neuróticos, temos complexo de inferioridade (há!), vemos complôs em todos os cantos, por mais que as provas e os fatos estejam na nossa cara para qualquer um que queira ver.
Não, eu não gosto de falar no SPFC. Não, eu não o acuso por todos os nossos problemas. Sim, é o time das oligarquias e dos gabinetes políticos e das federações (1942, Dacunto, 1971, todos os fatos citados no 1º parágrafo, dizem alguma coisa?). Sim, é o clube que de maneira intragável manipula a Imprençinha (a custas de jabá. Não, não posso provar. Mas não posso provar que o Calheiros é um pilantra, por mais que ele seja). Sim, é o clube que monopoliza para si o rótulo de “profissional”, “ético” e “moralista”.
O sr. Denílson pode postar aqui com suas boas maneiras, com sua “finesse”, com seu discurso irritantemente politicamente correto de “paz aos homens de boa vontade”. Mas, na minha opinião, é tão cego e fanático quanto o louco que arrebenta a cabeça do rival a tijoladas em uma briga de torcidas uniformizadas. Ele só vê o que quer ver, distorce a realidade de forma grotesca, vê em nós, Palmeirenses, uma cambada de loucos praticamente nos chamando de racistas. Em seus longos e aborrecidos textos, captei xenofobia, soberba, moralismo inócuo e discurso duplo. Tudo aquilo que condeno nos dirigentes do SPFC.
Portanto, meu filho, vá cantar de galo em outras paragens.
Não fui com a sua cara, não engoli seu discursinho, discordo de você em absolutamente tudo. Se quiser ficar magoadinho e me chamar de feio, bobo e homem mau, fique à vontade.
A mim, você não engana.
……….
Jean Carlos, Carcamano, Palestrino, e, segundo alguns, nazifascista, totalitarista, fanático, homofóbico e ladrão contumaz de doces de criancinhas.
“Por que ao invés de combater o SPFC com preconceito, o pessoal da imprensa, não denuncia as bobagens deste Sr. Casares?”
Vc alguma vez leu algo que é escrito aqui no OV? Creio que não. Tudo que fizemos aqui neste caso foi denunciar e criticar o sr. Casares e o seu diretor Marco Aurélio Cunha. Ninguém, nesse tópico, criticou o SPFC como instituição. Por outro lado, não há como negar que ambos falaram à imprensa como representantes do seu time. Não é verdade?
Assim sendo, como não criticar o SP?? Por favor, Denilson, vc como um debatedor saopaulino, me esclareça. O que vc faria, caso o cenário fosse o inverso?
O mais interessante disso tudo é que o Juca alem de se ‘retratar’ de maneira relâmpago, não assumiu o erro, pelo contrario, de certa forma ate pode ser o considerado para que a transferencia de Valdivia nao tenha dado certo, quer dizer que se ele nao tivesse divulgado tal noticia Valdivia iria pro SPFW?
Em momento algum ele retirou o que ele disse, pior que isentou a fonte dele, culpando Figer, como se o mesmo tivesse ficado puto com o vazamento de informações.
Seguindo o raciocinio a torcida do SPFW tem muito que ficar com raiva do Juca, pois se nao fosse ele Valdivia iria pras bandas do Jardim Leonor, e nós Palmeirenses deveriamos agradacer, por ele ter conseguido manter Valdivia, divulgando a nota, na melhor das intenções!
Mudando de assunto, o Natal ta chegando, o que voces pediram pra Papai Noel?
Ah… esqueci.
Quanto às citadas suposições em relação à construção do estádio do Morumbi, gostaria de esclarecer que são fatos históricos!!!
O esquema Parmalat citado, é sim leviano. Concordo com você, Denilson. Não se comparam, de forma alguma, portanto.
Para finalizar, peço-lhe um favor.
Mais de uma vez, especialmente nos últimos dias com essa confusão toda do Birner aqui no OV, vi comparações do OV a nazi-fascistas e a torcedores organizados tipo Mancha Verde/Independente/Gaviões da Fiel.
Por favor, não misture as coisas! Não somos radicais. Não somos violentos. Debatemos sempre no mundo das idéias. Criticamos a imprensa e seus tentáculos. Não incitamos a violência ou qualquer atitude nesse sentido. Pelo fato de estarmos incomodando, muitos criticaram o OV e rotularam-no como um site radical (não é Paulinho/Birner/Cereto??). Se os tentáculos atingem a algumas instituições, esta é apenas uma prova de que temos razão.
Minha opinião? FALTA DE ARGUMENTOS MAIS UMA VEZ!!! E medo de reconhecer que estão errados, como sempre!!!
A tentativa de igualar ambas as situações é mais uma atitude que visa a desqualificar o debate ideológico. Atitude esta resultante da falta de argumentos e da invenção de teorias conspiratórias e de perseguição. NÃO!
A partir do momento que esse site se tornou de domínio público e passou a ser frequentado por torcedores de outros clubes, devemos sempre aqui frisar. NÃO CRITIQUEM O OV ANTES DE CONHECÊ-LO!! LEIAM OS POSTS ANTERIORES!! VEJAM NO QUE CONSISTE O NOSSO OBJETIVO!!!
O debate aqui é salutar. E como disse um amigo ali acima, a tendência é que cada um dos clubes tenha um veículo que critique a imparcialidade da imprensa. Cada um a seu tempo e seguindo sua necessidade. Uns com mais razão, outros com menos, mas todos com razão.
Meu caro Denilson.
Vejo que vc é uma pessoa esclarecida e se sente extremamente injustiçado em relação ao tratamento da imprensa em ao seu time.
Pois bem. Não desqualifique nossos argumentos!! Qualifique, sim, os seus!! Se acha que o SPFC tb é injustiçado, por favor, bote a boca no trobone e espere que outros façam eco com você!!
Foi assim que o OV nasceu e, certamente, sem a pretensão de ser o único! Crie um Observatório Tricolor e critique a atitude desfavorável ao seu time. Só não venha nos desqualificar.
A mídia palmeirense é hoje, sem dúvida alguma a mais preparada e estruturada do Brasil.
E isso não é por acaso. Não aconteceu por invenções ou conspirações.
Aconteceu por que cansamos de ser minimizados, escrachados e ridicularizados.
Repito: Não critique a gente!! Critique quem deve ser criticado!!
A teoria da “teoria da conspiração” que vc defende, Denilson, cai por terra quando vc vê o tamanho da mídia palestrina.
Somos fortes e estamos sempre crescendo.
Faça o mesmo pela sua equipe caso sinta que há necessidade.
Grande abraço e saudções palestrinas!
Caro denilson…o episodio da morte de atletas do corintians, foi nos anos 40.
Vc dizer que temos raiva de sao paulino é um absurdo, pois meu pai era sao paulino, e nunca tive raiva dele…nem do meu irmao corintiano. Pra mim vc é mais um dos que frequentam o blog do birner (e deve frequentar mesmo, pq la ja se provou ser um espaço de sao paulinos, assim como aqui é de palmeirenses) e veio com o mesmo discurso do tal angelo, que me parece nao existia: o de que estamos querendo impor violencia e intolerancia na cabeça dos torcedores que acessam a midia palestrina. Acho que vc nao esta indo a jogos faz tempo, pois no morumbi, sempre tem briga entre torcidas…principalmente a do sao paulo, que prova a cada dia ser uma das mais violentas! ou vc vai dizer que nao?
Ah, claro…sao torcidas organizadas! Exato!
Portanto aqui ninguem quer quebrar a cabeça de ninguem ou coisa do genero. O que eu percebo, é que vcs , sao paulinos, deveriam se unir e fazer sua midia tricolor!
E parar de dar ouvidos a torcedores travestidos de jornalistas serios, como é o caso de varios que estao ai na midia.
Façam isso, e vc vera como a vida pode ser melhor…e vc vir aqui chamar mario quarenta de palmeirense, que denigre o sao paulo, acho tbm que vc nao anda vendo tv!
Pq o que mais se ve, é diretores do sao paulo, toda hora na band, dando respostas sobre qqr assunto, que o sao paulo seja agredido…e tirando sarro dos outros times.
qdo o palmeiras precisa se defender, é um custo e quase nunca conseguem fazer isso…engraçado né???portanto, acho que quem se importa muito com a gente é vcs, nós na verdade nao estamos nem ai pra vcs, a nao ser qdo vcs tentam nos prejudicar…como tem sido o caso nos ultimos tempos.
em tempo: acho que vc esta postando aqui, pois alguem esta querendo dar uma resposta a la felipe giocondo…só que o felipe nao é pau mandado…vc escreve bem e bonito, mas nao engana ninguem….
Para mim, essa cambada de bambis que ultimamente entra nos fóruns do OV só serve para encher o saco. Não enriquecem o debate, não trazem fatos novos à tona, não utilizam a razão e/ou fatos demonstrados em seus argumentos…
Ué, o Palmeiras não era um clube falido? Não era a nova Portuguesa? Então porque toda essa preocupação conosco?
Estão se borrando de medo, isso sim.
O curto reinado de três anos de vocês acabou, frutinhas.
Voltamos. Preparem os traseiros, pois em 2008 vão levar um monte.
Depois não digam que não avisei.
O episódio do porco ocorreu em 1969. Dois jogadores do Corinthians (Lidu e Eduardo) morreram num acidente e o alvinegro pediu à Federação a inscrição de dois novos atletas. Todos os clubes aceitaram, exceto o Palmeiras. Obviamente, o Palmeiras foi esculhambado pela opinião pública. Daí os corinthianos, muito putos, resolveram chamar os palestrinos de “porco” também dentro do estádio, uma vez que o termo já era ofensa grave aos oriundi desde que estes chegaram ao Brasil, por motivos que fogem ao cerne da nossa questão;
O porquinho que “posou” com o Jorginho tinha o nome de Chicão;
Se não estiver enganado, o célebre “e dá-lhe porco/e dá-lhe porco/olê olê olê”, que foi a aceitação do apelido, surgiu na campanha campeã do primeiro turno do Paulistão de 1987.
Fiat Lux(emburgo)!
postado por Mauro Beting
Será Vanderlei Luxemburgo o treinador do Palmeiras a partir de 1o. de janeiro de 2008.
Será a Fiat a nova patrocinadora do futebol do Palmeiras a partir de janeiro.
E mais: com uma tabelinha entre a montadora e seu clube (a Juventus de Turim) e as categorias de base do Palmeiras.
A Vecchia Signora injetaria dinheiro na formação de atletas no Palestra, e teria preferência na contratação de jovens talentos.
(Algo parecido com o que Feyenoord e América Mineiro tinham).
Mais um patrocinador de manga de camisa está sendo fechado. Disputam uma empresa de informática e outra de farmácia. Uma das duas terá o nome na camisa verde. E também na elétrica, que deverá ser usada como segundo uniforme em 2008.
Fechado o negócio com Luxemburgo (é pequena a chance de ele aceitar a proposta de um clube europeu até janeiro), o Palmeiras selará namoro iniciado ainda em agosto por parte da cartolagem verde.
Meio-campo feito pela Traffic e por seu presidente, J.Háwilla, amigo de Luxemburgo.
Não que ele tenha sido contratado em agosto.
Mas o flerte é daquela época.
Só não foi possível trazer um dos nomes pensados para a comissão técnica: Antonio Carlos.
O que abre portas para Evair.
Com a manutenção de Toninho Cecílio.
Que coisa chata estes são-paulinos enchendo o nosso saco. Jah tem uma porção de sites e blog esculhambando o Palmeiras por aí, em que eles podem destilar seu ódio contra o nosso clube. Mas não, eles têm que vir justamente num dos poucos espaços que temos pra pentelhar e desviar a discussão do que deveria sair. Não caiam nesta. Os caras estão apenas tentando ser a caixa de ressonância dos comentários maldosos que Birners e Paulinhos fizeram do OV.
A coluna do JK neste domingo está sensacional, a campanha anti-Palmeiras está cada vez mais forte! Vamos abrir o olho!
Os palmeirenses estão muito preocupados com estes jornalistinhas, mas temos que nos preocupar também com o senhor juarez soares, que com suas insinuações tirou o valdívia dos últimos jogos do verdão. No programa do milton nevez, na tv record, este senhor disse que se o valdívia não fosse liberado para jogar contra o galo, ele ia sapatear ou dançar ao vivo. Isto passou desapercebido, mas foi uma forma de pressionar o STJD a não liberar. Essas artimanhas de certos jornalista, não podem mais passar desapercebido por nós palmeirenses. Boa sorte verdão. Sou palmeirense até depois de morrer!
Concordo com o Jean Carlos(post 29 e 34)
A entrada frequente de torcedores do SPFW aqui no blog nao contribui em nada
E esses que vem com discursos politicamente correto sao piores ainda
Se querem falar sobre o time do JD LEONOR, que criem um blog pra isso e discutam sobre isso lá
Aqui é sobre Palmeiras
Aqui é Palestra!
Denilson,
Eu já havia questionado a condição do Casares lá no Blog do “DO BEEEEM”….aliás, não era isso que você reiteradas vezes pediu por aqui? Confira:
[Teo] [mabressan@hotmail.com]
Falando em Imprensa… Jornalismo sério… Record… Bandeirantes…etc. Avalie por favor, sendo você do bem e com credibilidade a situação ambígua do Julio Casares,o geninho marqueteiro do SPFC? Se quiser saber mais, aproveite, esse domingo ele vai lá na Messa Redonda Futebol Babaca da Gazeta - Imperdível! Então, ele é VP da Record né? Quantos desses jornalistas que tanto acham maravilhosas as baboseiras de marketing do Jd Leonor já foram lá pedir emprego na empresa dele? Ou se sentem intimidados de dizer “o rei está nu” depois de cada iniciativa tosca que a marquetagem das três cores lança? Não tem ninguem na imprensa com peito pra descer a lenha nos bizarros e furados “Batismo Tricolor” e “Conversão(???!!!) Tricolor”? E os empregados honestos e éticos da TV do Bispo, sentem-se à vontade ou têm que se render à maquininha marqueteira comandada no Morumbi pelo mesmo chefe deles lá da Barra Funda? Abraço
15/12/2007 13:19
RESPOSTA:
muita coisa do que você diz é verdade
Bom Denilson, quer colocar aqui no OV como foi a sua participação nesse post, que me parecia tão relevante pra vc?
“Mas eu acho que a imprensa tudo faz pra destruir o SPFC.”
Eu tava lendo o que o são-paulino escreveu até essa parte. Depois disso deu para ver que ele só tá de gozação mesmo…
Assisti a decisão do mundial de clubes pela Blobo. Boca 2×4 Milan.
O Galvão como sempre, tentando ser o dono da verdade. Em alguns momentos citava a lista de campeões mundiais, com os nomes de todos times brasileiros que ganharam a Copa Toyota. Para mim são mundiais, com certeza.
Também disse que a FIFA havia reconhecido o título do Corinthians, até ai tudo bem, foi o que ocorreu ontem. Mas o que revolta é a cara-de-pau dele ao usar só meia informação do que foi anunciado pela FIFA, somente a parte que lhe agradava. ‘Esqueceu’ de dizer que a FIFA inseriu os Gambás e ‘retirou’ os títulos mundiais de todos os outros brasileiros campeões antes dos ‘Mundiais by FIFA’.
Galvão sempre posa de cidadão correto, de certinho. Mas em tudo que ele diz, há um interesse por trás. Pior, nem os seus interesses são, tudo o que faz e diz, é para o que convém a dona ‘Plim-plim’. É o soldadinho perfeito.
Show de desinformação.
- Arena Copa 14.
Mais uma vez entra em cena o “seu” Galvão. Cita, fiquei até surpreso, o acordo para a construção da Arena do Palestra e logo fala da Arena de Brasília, o Mané Garrincha.
Só que o “seu” Galvão diz que quem saiu na frente para a Copa 14 foi Brasília, pois era o único acordo concreto.
Engraçado, ambos não são acordos assinados?
O Palmeiras tem PROJETO APROVADO, assinou com uma contrutora já CAPITALIZADA e tem a consultoria da Amsterdan Arena.
E Brasília? Qual é o projeto além de uma animação gráfica? Está aprovado? O Governo já disponibilizou a verba? O pessoal que construiu o novo Wembley já contratou o Zé lá da obra para começar a assentar os tijolos?
- Mundial FIFA:
O “seu” Galvão dizendo que a FIFA reconhecia o título de 2000 como o 1° Campeão Mundial e na sequência lascava um “Brasil tem 9 títulos Mundiais”.
Pois bem, se o que vale é a chancela, então que retirem as denominações de Campeão do Mundo dos títulos anteriores e ponto final.
Mas não, preferem adotar a conveniência.
Outra, a Folha de SP solta uma matéria nos mesmos moldes, só que embala dizendo que a chance do Palmeiras em ter o título de 51 reconhecido foi sepultada. O mesmo raciocínio é válido. “Dona” Folha, foram sepultadas também as chances de Flamengo, Grêmio, Santos (2) e SPFW (2).
E todos os meios de comunicação embalam o mesmo discurso torto.
Bom dia Rafael Evangelista parabéns pelo site achei bem legal.
…
Sou santista de coração e esses bambis que tem a pior história de clube no Brasil são uns SAFADOS.
…
Força ao seu Palmeiras que é GIGANTESCO igualmente ao meu amado Santos FC.
…
Parabéns Saudações Santásticas Show da Vila!
O Milan enfia 4 no Boca, poderia ter sido uns 7, e o Galvão passa o jogo inteiro dizendo que o Ancelotti escalou mal o time…!!
Esse Galvão é uma piada.
Observação minha: ah, como eu queria ter o Seedorf com a camisa do Palmeiras.
BOM A MALDITA REDE GLOBOSTA CONSEGUIR MUDAR A DECISÃO DA FIFA………..E RELAÇÃO A MUNDIAL…….
O PALMEIRAS DE ALGUM JEITO PRECISA SE FORTE POLITICAMENTE…….
só um comentario sobre essa historia dos apelidos bambis e porcos.
Denilson, tudo bem que vc não use esses apelidos e não goste,mas tb existem palmeirenses que não usam, corinthianos que não usam, santistas que não usam e tb não muda o fato que esses apelidos existem e que o do Palmeiras foi o primeiro e usado de maneira pejorativa, para provocar os torcedores palmeirenses.
A todos que entenderam meus argumentos, meus sinceros agradecimentos, aos que criticaram e vomitaram sandices, também deixo meus agradecimentos.
Denilson
Se isso significa uma despedida sua aqui do blog, acho que vc faz a coisa certa
Aqui é palestra!
CARO COLEGA DO OBSERVATORIO,
DA UMA OLHADA NESSE LINK.
A COISA TA MAIS INTENSA COM ESSE NEGOCIO DO ESTADIO SAINDO.
http://blog.estadao.com.br/blog/batepronto/
Na minha opinião, rebater apelidagem entre times de futebol com muita sociologia vale mais para intelectuais. Com um pouco de inteligência, consegue-se conectar fatos históricos a idéias defendidas, e a discussão fica um tanto quanto enciclopédica demais, satisfazendo apenas aos debatores num ciclo vicioso e cada vez mais desprovido de nexo. As teorias do Porco, por exemplo, são diversas, variando de acordo com o contador da história: rivais que querem nos denegrir afirmam que o apelido é devido ao facismo, tendo como premissa que todos italianos apóiam - ou apoiaram - o dulce. Pois se pensam assim, que pensem da mesma forma em relação aos japoneses e aos alemães, mas curiosamente não vemos esse preconceito em relação a esses outros imigrantes, o que “pega” mesmo é com italianos. Por quê?… É óbvio que não apregoa-se aqui a discriminação com esses dois povos “do eixo” imigrantes, mas fica a indignação do por quê, em terras tupiniquins, para muita gente o italiano é que deve pagar a conta pela guerra. Esse preconceito é estúpido e hipócrita, e quem lança mão do mesmo deve fazer um exame de consciência antes de proferir barbaridades. O povo italiano é maravilhoso, assim como os japoneses e alemães também são maravilhosos, assim como o francês, o indiano, o etíope, o mexicano, o senegalês também o são, independente da raça, credo, etc. Qualquer discriminação é tenebrosa. E isso é ÓBVIO, não é virtude de uma pessoa respeitar a diferença, é OBRIGAÇÃO. Mas o que é chato é ver um sujeito chegar aqui e falar em sectarismo e outros delírios provindos desse preconceito histórico com italianos. Será que se japoneses ou alemães tivessem dado origem a um time de futebol vitorioso no Brasil, não teriam as mesmas perseguições pequenas? Só deus sabe…
A Sociedade Esportiva Palmeiras tem sua origem nos imigrantes italianos, que eram trabalhadores braçais e em sua maioria analfabetos (a assinatura com o dedão, de meu bisavô, não me deixa mentir). Imigrantes esses que ABRAÇARAM COM MUITA FELICIDADE E GRATIDÃO O POVO BRASILEIRO, e tiveram como retorno, pelo carinho, A ADMIRAÇÃO E TORCIDA DE MILHÕES DE BRASILEIROS PELO PALMEIRAS, do Acre ao Rio Grande do Sul, de todas as cores, credos e ascendências. E isso É FATO. O tamanho de nossa torcida é honesto com nossa história, aliás chega mesmo a ser surpreendente diante do nariz torcido preconceituosamente aos italianos; nossa torcida não foi - nem é - produzida por agência de propaganda ou pela mídia, mas sim com a força da tradição e com base sólida construída ao longo de sua história.
Ainda em relação ao Porco e as teorias de sua origem, vale lembrar a afirmação de um arqui-rival assumido do Palmeiras, o tal Roque Citadini. Pois é, esse sujeito mesmo, apesar do monte de falácias que gosta de destilar para o nosso lado, parece não cair na onda dessa discriminação. Segundo ele, o apelido é muito mais antigo do que a maioria das teorias apregoa, na verdade remete-se ao começo da história do Palestra Itália, em que muitos dos italianos da época trabalhavam nas fazendas de porcos da família Matarazzo (ou seja, bem antes da 2ª guerra e das políticas de dulces e outros). A História é rica tanto em fatos quanto em versões, ao contador cabe a sua verdade, ao ouvinte cabe o discernimento de ser ou não enganado, ou o que é até pior, querer ser enganado.
Pessoalmente, eu ADORO O PORQUINHO, não há animal mais irreverente e bom astral na natureza do que o Porquinho. Futebol também é irreverência, e deve ser acompanhado com o espírito leve e desarmado. Por isso que penso que misturá-lo demais com divagações politicamente corretas ou não, é coisa pra quem não gosta de dar risada e leva a vida sem muita cerveja. Existem os diabos vermelhos na Inglaterra, o que não quer dizer que não haja cristãos na platéia, aliás pelo contrário; a torcida do Boca se alto denomina Los Bosteros, assim como a do River adotou Las Gajinas; em outra rivalidade (Véles e Estudiantes?), uns são Los Leprosos e os outros não lembro, mas também não atraíriam a admiração da Madre Teresa de Calcutá. Futebol é alegria, a maledicência inocente das crianças, a forte presença de espírito do povo. Melindres só servem para alastrar exponencialmente qualquer apelido. Segundo o comentarista sãopaulino aqui do OV, esse apelido vai causar a destruição daquele time (?!?!?!?!?!?!?!) CÁSPITA, essa brincadeira tá mexendo com os nervos bambis hein… Voltemos a chamá-los de Pó-de-Arroz então…
Abs
bye denilson….vamos aguardar o proximo pau mandado!
Segue notícia com o título: “Fla, Grêmio e Santos consideram irrelevante decisão da Fifa”.
http://www.estadao.com.br/esportes/not_esp96950,0.htm
O repórter Milton Pazzi Jr. foi consultar as dores de Flamengo, Grêmio, Santos e SPFW e ignorou o Palmeiras.
Ou seja, na opinião DELE, esses times são mais campeões mundiais que o Palmeiras. Ué, mas o critério “não-homologação fifa” não é o mesmo pra todos?
Caro Trator Verde
Não sou pau mandado de ninguém, apenas vim ver o blog, dei minhas opiniões e contribuí pro debate.
O mais engraçado é ver como tem gente corajosa na impessoalidade da NET.
Bem legal, outro dia eu lí uma coluna sobre isso, bem interessante.
Aqui não tem gordo, não tem careca, não tem viado, não tem ladrão, não tem fedor, não tem falta de caráter.
Só gente boa, da melhor qualidade.
A NET é uma ferramente fantástica né, acabou com os covardes e néscios do mundo.
Cara, vaza daqui de uma vez. Tem um mnt de sites e blogs pra vc dar sua opinião e ‘contribuir’ com o debate. Não atrapalhe um dos poucos espaços que temos pra falar e defender o Palmeiras.
Aqui tem fedor, sim.
Cada vez que um bambi dá o ar da sua desgraça neste espaço, o mal-cheiro empesteia o ambiente. Dá vontade de lavar o mciro com soda cáustica.
Se é por falta de adeus, ADEUS! E até nunca mais.
Falha minha: mciro = micro.
Aliás, Diogo, parabéns pelo seu post (52)!
Isso é que é defender um ponto de vista de maneira racional, baseando-se em fatos comprovados, mas sem deixar o lado emocional de lado. Muito bacana!
Carcamano, mandou bem !!!!!
Eu sei, estamos em uma democracia, Tiago/Rafael entendo a proposta do OV, mas ……….
FORA BAMBIS !!!!
LUGAR DE São Paulino é na Parada Gay, não no OV.
Abraço e boa semana a todos.
Como sempre, os factóides anti-Palmeiras… Vejam abaixo
as “pérolas” que retirei do insuportável Estadão (nem sei por que ainda entro lá):
“Palmeiras assina parceria com construtora visando novo estádio — Apesar de acordo, Palmeiras ainda não tem o dinheiro necessário para a construção do complexo multiuso”
UÉ? O DINHEIRO É DO PALMEIRAS OU DE QUEM VAI INVESTIR.
“Palmeirenses ouvem histórias sobre uma total reformulação do Palestra Itália há pelo menos 12 anos e, nesta sexta-feira, a atual diretoria alviverde deu um passo para que isto seja realidade ao assinar um contrato de parceria com a WTorre”
ESTÃO QUERENDO DIZER QUE ESTA É MAIS UMA DESSAS “HISTÓRIAS”?
“A diretoria palmeirense, no entanto, não soube especificar como será o esquema de administração da nova arena. O que se sabe é que o contrato de sociedade entre o clube e a empreendedora é válido por 30 anos, caso o novo complexo seja construído.”
HÁ UM CONTRATO ASSINADO COM CLÁUSULAS, MAS O “REPÓRTER” INSISTE EM AFIRMAR QUE A DIRETORIA NÃO SABE O QUE ESTÁ ASSINANDO…
“O grande problema, no entanto, é que a diretoria palmeirense e a WTorre precisam encontrar os recursos necessários para a construção, que está avaliada em R$ 250 milhões. Hoje, não existe nenhuma empresa no hall de investidores.”
O GRANDE PROBLEMA??? MAS A PRÓPRIA CONSTRUTORA AFIRMOU QUE BANCARÁ OS RECURSOS MESMO QUE NÃO
HAJA NO INÍCIO OUTROS INVESTIDORES. O QUE É IMPOSSÍVEL DE ACONTECER…
“Mesmo assim, a diretoria palmeirense sonha em receber os jogos da seleção italiana em seu estádio, uma vez que o clube tem forte ligação com o país europeu (foi fundado pela comunidade italiana). ”
É ÓTIMO REAFIRMAR A TRADIÇÃO DO CLUBE, DE ORIGEM ITALIANA. MAS… PERAÍ! DO MODO COMO COLOCAM,
QUEREM RESTRINGIR A TORCIDA DO PALMEIRAS APENAS AOS DESCENDENTES DE ITALIANOS, PARA DIZER DEPOIS QUE É UM CLUBE DE “COLÔNIA”, COMO PORTUGUESA.
SABEMOS QUE NÃO É ASSIM: ALÉM DOS DESCENDENTES DE ITALIANOS, O PALMEIRAS TEM I-N-Ú-M-E-R-O-S TORCEDORES EM VÁRIOS CORTES SOCIAIS. EU TENHO VÁRIOS AMIGOS NISSEIS QUE SÃO TÃO PALMEIRENSES COMO EU!
Os apelidos “porco”, “gambá” e “bambi” surgiram ao mesmo tempo.
Foi na década de 80.
A diferença foi que o termo “porco” passou a ser explorado, pejorativamente, contra o Palmeiras e os outros dois foram censurados, até aparecer o Vampeta e lançar o “bambi” na imprensa.
Só isso já serve para mostrar e provar a diferença de tratamento entre Palmeiras, Corinthians e São Paulo, na imprensa.
Pse, ridículo isto de querer dizer que nosso clube soh tem torcedores nos descendentes de italianos. Eu, por exemplo, non tenho nenhuma ascendência italiana e torço pro Palestra.
Existem histórias que são conhecidas por todos e fatos que não geram dúvidas.
Não é preciso ter provas materiais para que se tenha certeza do que aconteceu.
Porém, ao citar tais fatos e contar tais histórias, pode-se cometer um erro de estratégia e pemitir à parte citada a chance de revidar.
Talvez seja por isso, que certos debates estejam sendo forçados, para que as pessoas escrevam sobre esses assuntos, citando fatos que todos sabem, mas que não se possa provar.
BOA TARDE, PESSOAL!!!
O blog Esporte Mais estréia hoje a coluna semanal “Nas quatro linhas”. Hoje, o tema é a belíssima reestruturação pela qual passa o Palmeiras e a pouca atenção dada à mídia para esse importante fato.
Confiram: www.esportemais.blogger.com.br
Clique no link para ler a notícia completa no UOL
São Paulo recebe verba equivalente à metade da do COB
UOL Esporte - Futebol - 16/12/2007
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2007/12/16/ult59u140227.jhtm
Denilson, vc é pau-mandado SIM….admite logo e para de ser ridiculo! Pq é o que vc esta fazendo…se prestando a papel de ridiculo de gente metida a ser ética! pau-mandado sim senhor…se vc ou seus padrinhos acham que enganam alguem, pode esquecer…vai falar de ética pro seu time, que GANHOU uma bela grana do lula,….
São Paulo recebe verba equivalente à metade da do COB
UOL Esporte - Futebol - 16/12/2007
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2007/12/16/ult59u140227.jhtm
POUCA VERGONHA ISSO….VAI FALAR MAL DOS DIRIGENTES DE SEU TIME, QUE SAO UM BANDO DE MAFIOSOS,
PQ ELES NAO PEGAM GRANA PUBLICA! VERGONHA ISSO…E NINGUEM DA IMPRENSINA FALA NADA!
E como vc nao frequenta este espaço, eu posto aqui ha muito tempo, portanto nao sou covarde como o sr diz ai…vai prestar contas da sua pagaçao de pau pros seus padrinhos, e deixe a gente em paz por aqui!
mais uma vez os bambis nmostram sua cara…diretoria safada e sem vergonha! Agora até o lula entrou na deles….
CT LAUDO NATEL…NAO PODERIAM ESCOLHER NOME MAIS APROPRIADO!
O PROXIMO DEVE SER CT LULA!
Gente desinformada ou mal-informada é o pior tipo de pessoa que alguém pode escolher pra discutir… Alguém se seu ao trabalho de se informar melhor nesse caso? Ou pelo menos, ler a notícia completa? Caso nossos amigos mal-informados, com mania de perseguição e complexo de inferioridade não saibam, o que o SPFC fez foi apenas conseguir aprovação para deduzir o valor das obras no IMPOSTO DE RENDA. Ou seja, ao invés de dar o dinheiro pro GOVERNO LULA TORRAR, preferiu elaborar projetos para aprimorar e implementar a estrutura de suas categorias de base, deduzindo do valor que seria pago ao Imposto de Renda. Falta agora conseguir parceiros, que deduziriam esse valor de seu imposto de renda (pessoas físicas ou jurídicas) para ajudar a melhorar a infraestrutura so clube. Simples, mas o que tem de gente com orelha de jumento e não sabe é uma enormidade…
Aliás, esse expediente usado pelo SPFC é lei, e qualquer pessoa que queira pode fazer igual, basta comprovar que o dinheiro que seria do Fisco seja investido em projetos sociais ou filantropia, por exemplo. Mas nós sabemos que no Brasil é difícil encontrar pessoas que conheçam bem seu próprio idioma, quanto mais encontrar alguém que conheça legislação tributária…
Está na hora da “PODA”!! Ou, retirar as “tiriricas” do gramado verde, ops, Observatório Verde. Esses caras vem aqui só para tumultuar (inveja é foda!). Vão postar mensagens lá nos seus afins, aqui não!
Este espaço já foi melhor frequentado…
Bruno…eu sei disso..nao sou desinformado…como tbm TENHO CERTEZA, pau mandado 2, que esse dinheiro nao vai ser usado pro fim que foi destinado!
E SE VC VIER AQUI DIZER QUE NAO, QUE A DIRETORIA DO SPFC É SENSACIONAL, E QUE É HONESTA, ENTAO VC ACREDITA EM PAPAI NOEL TBM!
PQ ACHAR QIE DIRETORIA DE FUTEBOL DE QQR TIME, SEJA HONESTA, VC É BRINCALHAO!
JA SABEMOS QUE ESSE DINHEIRO VAI PRA OUTROS FINS, INCLUSIVE DE PAGAR SALARIOS ATRASADOS NO BAMBI, ALEM DE DIREITOS DE IMAGENS QUE ESTAO ATRASADOS 2 MESES!
OU VC, COMO GENIO DAS FINANÇAS E PROFUNDO CONHECEDOR DA LEI, NAO SABIA DISSO???
Tumultuar? Esclarecimento é o mesmo que tumultuar? Vc prefere ser uma pessoa esclarecida ou gosta de se manter sempre na ignorância dos fatos? Se não gostou dos argumentos e não concorda com eles, sinta-se à vontade para retorquir o que escrevi. Mas mostre fatos, bem embasados, da mesma forma que fiz. Pq senão, fica parecendo que a inveja que vc citou seja o que vc sente, na verdade. Saudações.
E OUTRA CARO BRUNO GENIO DAS FINAÇAS…TRABALHO COM ARTES, CONHEÇO MUITO BEM A LEI ROUANET, E SEI MUITO BEM ONDE AS GRANDES EMPRESAS COLOCAM ESSAS VERBAS DEDUTIVEIS DO IMPOSTO:
NO CAIXA 2!!!
POR ISSO, SE INFORME MELHOR VC, ANTES DE CHAMAR OS OUTROS DE JUMENTO..
ATENÇAO OV…ESTA CLARO QUE ESTAO MONITORANDO O BLOG, POR CAUSA DAS RESPOSTAS RAPIDAS QUE TEM APARECIDO POR AQUI!!!
CONFORME ESTAMOS PERCEBENDO, PAUS MANDADOS ESTAO MONITORANDO O BLOG!!
ATENÇAO!!!
POIS AO QUE TUDO INDICA, ELES CAIRAM NA ARMADILHA!
Salários atrasados? Direitos de imagem atrasados? Se alguém aqui tiver a capacidade de mostrar de onde tirou esse notícia (espero que não seja de dentro da própria cabeça) eu até paro de escrever aqui. Um time que só esse ano recebeu, à vista, 40 milhões de DÓLARES em negociações de jogadores e recebe 15 milhões de reais de um patrocinador (Reebok) e 20 milhões de outro (LG) não me parece ter dificuldades em pagar salários. Isso acontece do outro lado do muro, infelizmente…
Eu não chamei ninguém de jumento. Falei que “o que tem de gente com ORELHA de jumento e não sabe é uma enormidade…”. Se eu disser que vc tem olhos de águia, não significa que eu esteja te chamando de águia, certo? Se eu disser que alguém tem memória de elefante, não significa que eu esteja chamando esse alguém de elefante, certo?
Se vc conhece a Lei, Trator Verde, parabéns! Temos uma esperança de salvação no mundo, rs… Então, vc diz que o dinheiro vai pro caixa dois? Sinto muito se nas empresas onde vc trabalhou exista esse tipo de comportamento. Infelizmente pra vc e felizmente pra mim, sei que esse dinheiro que vai deixar de entrar na conta do Governo (para pagar propinas, subornos, viagens e festas dos políticos, diga-se) vai servir muito bem para melhorar o CT de Cotia, que já é sensacional.
Mas, me diga uma coisa: SE VC SABIA DE TUDO ISSO ANTES, PQ VC NÃO DISSE? PQ ESCREVEU QUE O SPFC “…GANHOU uma bela grana do lula,….”? A grana é do Lula ou é do SPFC?
Gostaria de uma resposta minimamente inteligente, pode ser?
BRUNO…SEU DISCURSINHO JA ENCHEU O SACO…
A LG ESTAVA PRA SAIR DO SUPERSONICO BAMBI, MAS VCS FORAM PEDIR PELO AMOR DE DEUS PRA ELA FICAR…E HJ ELA PAGA 16 MILHOES APENAS….NAO ACREDITE MUITO NA IMPRENSINHA CARO COLEGA..
SEGUNDO, QUE SEU IDOLO MOR, CENI, RACHOU O ELENCO POR CAUSA DO DAGOBERTO,…O PRESIDENTE MANDA ESCALAR, O CENI DIZ\ NAO, E O MURICI QUASE PERDE O EMPREGO PORA CAUSA DISSO….
VAI ME DIZER QUE NAO SABE TBM…
QTO A VC ACREDITAR NOS DIRIGENTES D EFUTEBOL…MEUS PESAMES…O SEU CHEFINHO DEVERIA TE EXPLICAR MELHOR O QUE ACONTECE NO CLUBE, AFINAL PAU MANDADO COMO VC NAO TEM OPINIAO PROPRIA
E SE QUER SAQBER A FONTE:
FACIL…CONSELHEIRO DO BAMBI, QUE EU CONHEÇO…SINTO MUITO, CARO AMIGO, POR FAZER VC CAIR NA REAL…E VA ENCHER O SACO EM OUTRO LUGAR,…DE PREFERENCIA NO BLOG DO SEU AMIGO
PS…SE PREPARA , SEU PRESUNÇOSO….PQ A QUEDA DE VCS ESTA PROXIMA…NAO VAO GANHARNADA ESSE ANO, E VAO FICAR SEM A COPA!
CHUPA.;;;;ALIAS, COISA QUE VCS SABEM FAZER MUITO BEM…SEUS CONSUMIDORES….
“Mas, me diga uma coisa: SE VC SABIA DE TUDO ISSO ANTES, PQ VC NÃO DISSE? PQ ESCREVEU QUE O SPFC “…GANHOU uma bela grana do lula,….”? A grana é do Lula ou é do SPFC?
Gostaria de uma resposta minimamente inteligente, pode ser?”
PRA PEGAR BABACAS QUE NEM VC, QUE ACHAM QUE TODO MUNDO É TORUXA…SEU PAU MANDADO!!!
BRAMBI:
QUER DIZER ENTAO QUE PAGAR IMPOSTO E COISA DE TROUXA?
CLASSICA POSTURA ETICA BAMBI
MEU DEUS! VAZEM DAQUI! Estes bambis estão conseguindo desviar o blog do objetivo com as bobagens que eles falam, já que a galera é obrigada a responder e desmenti-los. Vamos limpar o OV. Aqui eh Palmeiras. Vão falar desta merda de clube de vcs no blog do Victor Birner ou em tantos outros q a imprensinha disponibiliza pra vcs.
à vista, 40 milhões de DÓLARES em negociações de jogadores e recebe 15 milhões de reais de um patrocinador (Reebok) e 20 milhões de outro (LG) não me parece ter dificuldades em pagar salários
É…VC REALMENTE ACREDITA EM PAPAI NOEL…..ENTAO PQ VCS NAO CONSEGUEM SEGURAR O BRENO? JA QUE VCS SAO TAO MILIONARIOS???
ALEM DE CONSUMIDORES, VCS SAO BURROS, SENDO ENGANADOS PELA MAQUINA MARKETEIRA DOS BAMBIS!!!
COITADINHOS DE VCS….SE VCS RECEBESSEM 35 MILHOES DE PATROCINIOS, VCS NAO PRECISAVAM VENDER JOGADOR A TODA HORA E FICAR ALICIANDO OS OUTROS PRA VIREM JOGAR DE GRAÇA…VCS SAO PATETICOS, ASSIM COMO SUA PROPRIA HISTORIA…
E TBM NAO PRECISARIAM IR DE PIRES NA MAO PEDIR GRANA PRO GOVERNO, PRA “FAZER” OBRAS NO CT…O QUE SABEMOS É UMA MENTIRA!
Puxa, gostei do alto teor elucidativo e educativo dos seus “comentários”. Mostram realmente o quanto vc é culto, bem-informado e provavelmente bem educado. Só não respondeu minha pergunta, que eu pedi que fosse respondido de forma minimamente inteligente. Me parece que peguei pesado ao solicitar isso de vc, desculpe… Mas seus “contatos”, como o “conselheiro” do SPFC que citou, parecem mais o Clube da Luta (o filme, assistiu?). Só acontecem no seu imaginário. Porquê será que nenhum jogador, nem os insatisfeitos, como o Jadílson, reclamam de salários atrasados? Porquê atletas como Souza, Leandro, Jorge Wagner, etc, sempre que são perguntados sempre respondem que recebem religiosamente em dia? Porquê será que a imprensa corintiana não divulga tais “fatos”, Trator? Será que eles têm MEDO do SPFC? Hahahaha… Aproveite e pergunte pro seu “amigo imaginário” se ele pode explicar como um clube que divulga seus balanços anualmente no próprio site, que mostra o clube fechando ano após ano com superávit, tem salários atrasados. Pode ser? Ficarei esperando uma resposta do seu “amigo”, viu?
Hahahaha!
Só para o São paulino saber, a divida do Palmeiras é menor que a do São Paulo, segundo a folha de São Paulo de alguns meses atras.
FOI BOM ESSE BAMBI BABACA FALAR ESSE MONTE DE MERDA, PRA VCS VEREM O QUE A MAQUINA MARKETEIRA BAMBI FAZ NA CABEÇA DAS PESSOAS, COM SUA MANIPULAÇAO NA IMPRENSSINHA
BRUNO, SE VC NAO ENTENDE O QUE LE, SINTO MUITO,…NAO VOU DESENHAR PRA VC,,,DESÇA DO SEU PEDESTAL E ENTENDA QUE AS COISAS NAO SAO COMO VC IMAGINA…VC ME PARECE SER UM CARA INFORMADO, ENTAO LEIA COM ATENÇAO….
QTO AO CONSELHEIRO, POSSO TE FALAR VAROIAS COISAS LA DE DENTRO, QUE VC NAO VAI ACREDITAR…AFINAL VC ACREDITA NO CASARES E NO CUNHA…ENTAO NAO POSSO FAZER NADA POR VC,,,MAS TUDO BEM, A FASE BOA DE VCS ESTA POR UM FIO, E VEREMOS QUEM VAI RIR MELHOR…SÓ ESPERO QUE CVS NAO ABANDONEM O TIME DE VCS, COMO FIZERAM ENTRE 94 E 04
ABS
O Breno saiu pq o Bayern pagou a multa rescisória. Aliás, pagou US$ 1 milhão a mais que a multa, diga-se… E aliciar jogadores é uma expressão sua. Se vc não sabe o que significa aliciar, problema gramatical seu. Se o SPFC “alicia” jogadores, pq nenhum clube vai à Fifa reclamar? O SPFC fez isso com o Bayern e recebeu mais que a multa rescisória, além de um percentual em uma futura negociação. Seja mais bem preparado para discutir comigo, Trator, pq seus “argumentos” são fracos e não tem base nenhuma. Suas informações são todas na base imaginativa de sua cabeça. Leia um pouco mais e vai descobrir que a cabeça não serve apenas para separar as orelhas. Serve pra raciocinar também…
Se o SPFW tem tanto dinheiro assim, devia aproveitar e pagar isso aqui:
http://www.previdencia.gov.br/devedores/consvalor.asp?cnpj=60517984000000
PS: este espeço já foi melhor frequentado…
gente, não vamos cair na armadilha dos outros, vamos manter a calma e responder a eles, mas com educação, não deem armas para eles.
BRUNO…DISCUTIR COM VC??/ PQ SERA QUE A CADA DIA APARECEM MAIS PESSOAS QUERENDO “DISCUTIR ” AQUI?? DEPOIS DO FELIPE GIOCONDO, UM MONTE DE PESSOAS RESOLVEU VIR AQUI “DISCUTIR”?
VIU COMO VC NAO É TAO INTELIGENTE COMO PENSA??/ SE VC NAO ENTENDE, NAO SOU EU QUE VOU TE EXPLICAR…
QTO A NINGUEM IR NA FIFA RECLAMAR, OS CLUBES VAO SIM…
AGORA, QUERO VER QDO ISSO COMEÇAR A ACONTECER COM VCS, O QUE VCS VAO DIZER…AFINAL ATE HJ VCS CHORAM SOBRE O ANTONIO CARLOS E O CAFU….OU VC NAO CONHECE A HISTORIA?
Abandonar o barco entre 94 e 2004? Não entendi. Será que e pq vc acha que o SPFC passou por uma suposta “fila” de títulos? Engraçado, pq entre 94 e 2004 o SPFC ganhou Conmebol, Supercopa, Copa dos Campeões, Paulistas de 98, 2000, 2002, Rio-SP de 2001, etc… Será que é isso que vc imagina?
BRUNO,…FALE PRO SEU CHEFINHO QUE VC NAO CONSEGUIU O QUE QUERIA…PAU MANDADO!
TA, VAI GAROTO…GANHOU MUITA COSIA SIM…DEU PRA VER VCS LOTANDO ESTADIOS, ETC….PARA COM ISO, VAI…ACORDA RAPAZ;;;
VCS DEEM GRAÇAS A DEUS QUE O PALNMEIRAS E O CORINTIANS ESTAVAM NUMA DRAGA GIGANTE NESSES ULTIMOS ANOS, SENAO VCS NAO TINHAM GANHO É NADA.;…VAI DORMIR, VAI…VC É MUITO NOVINHO AINDA PRA DISCUTIR COM OS OUTROS….NAO PERCO MAIS MEU TEMPO COM VC
Chorar pelo Antônio Carlos e Cafu? Que foram pra Europa e voltaram trazidos pela Parmalat? Que supostamente não poderiam voltar, pois no contrato dizia que caso voltassem a jogar por qualquer clube brasileiro no espaço de 3 anos o SPFC teria que ser ressarcido em US$ 1 milhão? Conheço essa história muito bem. Por sinal, o que aconteceu não tem nada a ver com aliciamento. Nada. A Parmalat pagou aos clubes europeus pelos jogadores e eles atuaram pelo Palmeiras, que não foi obrigado a pagar a tal multa ao SPFC, simplesmente pq esse tipo de multa é inconstitucional. Estudando a CLT um pouco podemos ver isso claramente. O SPFC se deu mal? Entre aspas… Recebeu a grana da venda dos jogadores pra Europa e mais uma grana da Parmalat por ter comprado os jogadores formados pelo SPFC, que tem direito a 5% em todas as negociações de jogadores formados pelo clube.
Informação é algo que tenho MUITO MAIS do que vc imagina. E tudo que vc escreveu até agora são coisas que saíram exclusivamente de sua cabeça. Não negue por que é pior. Conheço mais dos bastidores do SPFC que vc, acredite.
Lotar estádios não significa nada. O Flamengo lotou os estádios esse ano. Ganhou o que? NADA! O Bahia, idem… A única coisa que ganharam foi o desabamento da Fonte Nova e sete mortes… Títulos é o que importa. Se torcida contasse do jeito que vc acha, a China seria a maior potência mundial em todos os esportes…
RAPAZ….COMO VC É MANÉ…AHAHAHAHA…TINHA DE SER BAMBI MESMO…TORCIDINHA MEIA BOCA QUE SÓ APARECE QDO GANHA…VAI PRO BLOG DO SEU CHEFE, VAI….BYE
Pessoal, é o seguinte:
A gente tem o compromisso de manter o blog aberto a opiniões divergentes e tal.
Agora, a linha entre o debate e a briga tem andado meio tênue nestes dias.
Aqui, infelizmente, ela foi ultrapassada.
Por conta disso, a edição do OV vai usar a moderação a que tem direito e encerrar essa conversa por aqui. Qualquer nova mensagem referente a essa discussão vai ser presa no sistema até as coisas se acalmarem.
Outros assuntos referentes ao noticiário palmeirense estão liberadas.
Abraço, e até mais.
Bruno irei te dizer uma coisa, que talves tu não acredite porém é a verdade. Saiba de uma coisa todos os dirigente são iguais não seja infantil pra destilar pra todos os lados que o SP é diferenciado pq não é, até o tal MAC pequeno BUDA disse que não são melhores só fazem certo. Agora vamos pra verdade, o link da discussão já foi passado??? Pelo que me parece você possui um boa desenvoltura para construir textos, seria você um amiguinho de BIRNER pregando a vingança? Eu creio que sim, mas oq talves meu caro amigo TRATOR VERDE não conseguiu pass