Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa
Fev 2nd, 2008 by Tiago Soares
É carnaval, skindô skindô!
A gente aqui no OV bem que achava que a tal história do patrocínio já tinha dado o que tinha que dar.
Mas aí surgiram alguns fatos novos que, imagino, podem ajudar a colocar um ponto final nessa história toda.
Antes de qualquer coisa, sugiro, aos que ainda não leram, que dêem uma olhadinha no excelente post no qual o Rafael coloca em perspectiva a tal Ata da Discórdia.
Aí, na sequência, entro com meus pitacos.
É o seguinte: circula pela web o áudio das entrevistas de Juca Kfouri com Rogério Dezembro, diretor de Marketing do Palmeiras, e com Thiago Salata, setorista designado pelo Lance para o alviverde.
A Rogério Dezembro, atribui-se a autoria de off no qual é afirmado que a Fiat injetaria R$ 19 mi no Palmeiras. E Salata é o sujeito a quem Dezembro teria dito os tais valores.
Dezembro nega que tenha falado qualquer coisa a respeito do patrocínio, até porque o contrato firmado prevê a confidencialidade das partes sobre os termos acordados. Salata jura de pé junto que Dezembro falou, e que, ao negar que tenha dito, coloca o jornalista (e, principalmente, seu empregador) no papel de mentiroso.
No meio da história, fica Kfouri, que parece ter resolvido se colocar no papel de condutor do rolo na mídia paulista. Ainda que o jornalista concorde, na entrevista de Dezembro, que o papo em torno da ata é uma não-discussão, ele afirma que decidiuu levantar essa bola por “tomar as dores” de coleguinhas da imprensa. Para justificar sua nova cruzada, defende que contratos de clubes devem ser abertos ao público, porque um time de futebol pertence à sua torcida, etc etc. Causa nobre, como podem ver.
Acontece que até as maçanetas aqui de casa sabem que a transparência absoluta, assim, nos termos defendidos por Kfouri, é impossível no ambiente de negócios no qual vem se inserindo as equipes de futebol. No tal mercado globalizado da bola (desde sempre) defendido por Kfouri, a interface de negociação dos clubes é com empresas e interesses privados — o que, entre outras coisas, faz com que sejam relativizados alguns valores, que a direção dos clubes tenha de ceder em alguns pontos. Para além da discussão a respeito de isso ser certo ou errado, o fato é que esse é o modo como as coisas são. Muito nos espanta que Kfouri, estudioso que é da relação entre futebol e mercado, não coloque esse tipo de coisa na balança.
Vale lembrar que o autor do “furo” a respeito da ata foi Vitor Birner. O que torna difícil aferir onde termina a defesa das idiossincrasias kfourianas e começa o corporativismo e a defesa incondicional do trabalho do pupilo.
Então, é hora de passar a palavra a Thiago Salata. E aí rola uma certa vergonha alheia.
Veja bem: Salata fala que, pelas infos que lhe teriam sido passadas, o contrato apresentaria cláusulas que prevêem a entrada, além dos R$ 8,5 mi, de algum dinheiro extra por conta investimentos da Fiat nas categoria de base do clube, bem como através da renda de um amistoso com a Juventus de Turim. E que é bem possível que, levadas as cláusulas em consideração, os valores acordados cheguem aos tais R$ 19 mi. Isso, para além dos bônus por conquistas, que ele não cita.
Mas, olha só, aí Salata justifica sua posição, segundo a qual Dezembro teria mentido, falando que o fato de o contrato prever investimentos extras não significa que essas cotas já tenham sido depositadas na conta do clube.
É Salata, é verdade — o dinheiro não está ainda na conta. Mas contratos existem justamente para isso, para balizar e garantir os atos futuros das partes acordadas. Quando o moço do Lance afirma que o valor do contrato é de R$ 8,5 mi porque esse é o dinheiro investido no clube no primeiro momento, e que a verba prevista nas cláusulas é incerta, das duas uma: ou está chamando as partes do contrato — especialmente a Fiat — de caloteiras, de entidades que não se interessam muito em cumprir seus acordos; ou está passando atestado de total falta de capacidade analítica.
No fim, temos, e isso é só minha opinião, o seguinte: Dezembro deve ter dito a Salata, em off, que o contrato chegaria a R$ 19 mi, o que foi noticiado pelo moço do Lance. Não sei se Dezembro especificou os mecanismos a partir dos quais viria o dinheiro, mas imagino que Salata tenha, por total falta de jogo de cintura, imaginado que o dinheiro seria, todo, de uma tacada, depositado numa bolada na conta do clube. Quando a ata vazou e ficou no ar a suspeita de um valor injetado (como sinal, pela cláusula de visibilidade em camisa) na ordem de R$ 8,5 mi, Salata, Birner, e Paulinho-Vergonha-Alheia juntaram 1 + 1 e chegaram a 3.
Aí quebraram o off, e botaram a conta do mal-entendido na fonte. E Dezembro negou que tenha dito, por dois motivos: primeiro, porque nem Dezembro, nem Belluzzo, nem quem quer que seja pode afirmar ou negar publicamente qualquer coisa a respeito do contrato entre Palmeiras e Fiat, simplesmente porque fazê-lo seria quebrar o assinado; e segundo, porque é regra na relação entre jornalistas e fontes que, caso o off seja quebrado, a fonte tem o direito de negar até o fim.
Se a posição da diretoria palmeirense, de não confirmar ou negar os termos do contrato, é considerada pela imprensinha como a derradeira prova de suas especulações, pior para a imprensinha. Porque aí é só mostra de tosqueira. Ou de desonestidade.
E é isso. E chega dessa história, que já deu.
***
Sobre a infeliz partida contra o Noroeste. Jogo duro de ver, resultado triste. Mas vale, e muito, pela exibição da nova manga do uniforme, remodelada a partir da bela campanha gestada no Só-Palmeiras* e levantada por Marcos Kleine e PTD. Dá-lhe mídia palestrina!
*Corrigido!
Entao foi o salata que armou essa zona??/ Que coisa! mas o Dezembro tbm nao tinha de ter aberto a boca! Mania de falar coisa pra quem nao deve!
CAMPANHA JUCA CHEGA! CHECA
O JK está se especializando em colocar notícias no ar sem checar a fonte:
Os últimos dois casos foram:
Valdívia no SPFW, e
O Rogério Dezembro falou que eram 19 milhões
Nos dois casos ele errou: um porque o Valdívia continua no Palmeiras e outro porque ninguém provou que o Rogério falou e ele afirma categoricamente que não falou.
As fontes juquianas estão fazendo ele cometer erros primários para um jornalista experiente.
Daqui a pouco ele vai publicar que a Costa Rica (que não tem exercito) invadiu os Estados Unidos
Então para ajudar o Juca – “homem de boa fé”, que acredita em tudo que lhe falam sem conferir, estou lançando a campanha:
Juca Chega! Checa!
As idéias do JK são perigosissimas, porque ele detecta um problema e, com ídéia fixa, propõe algo que piora o que quer corrigir.
O caso da Lei Pelé está ai para que ninguém desminta.
Ele dizia que com a Lei Pelé o jogador quebraria os grilhões da escrevidão.
Ai mudou!
Hoje essa maldita lei é o paraiso dos empresários de futebol.
Resolveu? Não!
Piorou? Sim!
Abrir os contratos dos clubes com os patrocinadores irá pelo mesmo caminho.
Vai piorar!
Ninguém mais vai querer patrocinar clube nenhum.
Senhores, a coisa é muito simples:
Lembram do último mês de dezembro quando as novidades do Verdão começaram a surgir? Novos patrocínios, a Arena, a reforma do CT, o resultado dos vários projetos já dando frutos….. Qual foi a primeira coisa dita aqui no OV e na mídia Palestrina?
- Tudo está indo muito bem, mas esperem, vamos enfrentar uma bela carga de oposição, vinda dos mais diversos setores… E é exatamente o que está acontecendo… Vão esmiuçar a vida do palestra até o osso pra achar algo pra criticar….
Sinal que as coisas continuam indo bem… Conversemos no final deste ano…!
Fala palmeirense,
Tem mais sobre o patrocinio no site Planeta Palmeiras:
http://planetapalmeiras.blogspot.com/
Parabens ao OV sobre a matéria!
Oi pessoal,
O que está começando a me preocupar é o seguinte: toda esta pressão negativa da impensa sobre o Palmeiras afeta (e muito) o desempenho dos nossos jogadores.
Podemos dizer seguramente que os jogadores do spfw atuam sem pressão alguma da imprensa, muito pelo contrário: a mídia os estimula, incentiva, enaltece, passa por alto os seus erros.
Já com os nossos… Vejam o caso do Pierre, por exemplo. Fez simplesmente o DOBRO do número de desarmes que o Hernanes durante o Brasileirão. E ainda por cima atuando sempre “na pressão”, como todo jogador do Palmeiras.
Conclusão: o Hernanes está na seleção do Brasileirão 07 (feita por não-sei-quem), e agora na seleção do Dunga.
Imaginem como o Pierre deve estar se sentindo valorizado.
E assim segue a vida. Ontem, contra o Noroeste, vi alguns de nossos jogadores cometendo erros primários, típicos de quem está afobado, pressionado, com grande vontade de acertar mas com um medo maior ainda de errar.
A expulsão do Elder Granja foi infantil. Bastava dar um bicão no lance da expulsão.
O Henrique fez um passe na defesa cruzando a área (coisa básica que nenhum zagueiro pode fazer), entregando a bola de presente para o atacante adversário.
O Leandro perdeu-se com as pernas no lance do gol do Noroeste. Foi desarmado facilmente. E não havia ninguém para dar uma cobertura na saída de bola.
O Diego Souza e o Lenny pareciam ter sérios problemas para dominar a bola. Será que ela estava queimando?
Quando finalmente dominavam a bola, não conseguiam conduzi-la.
Todos os erros individuais acima são típicos de NERVOSISMO. Alguém poderia dizer que eu estou exagerando ao afirmar que a pressão sobre o Palmeiras se reflete em coisas tão pontuais. Eu acho que não. Ao longo dos anos, vai-se criando uma “teia psicológica” que prende os jogadores que vestem nossa camisa. Parece que um sentimento inexplicável de pusilanimidade, inferioridade, sei lá, toma conta deles.
São Gennaro nos ajude. Saudações palestrinas.
PS: Faltou falar do Martinez… Mas este jogou mal mesmo. Não marcou ninguém, não conduziu a bola ao ataque, levantou TODAS na mão do goleiro (assim não é possível!). Limitou-se aos óbvios passes laterais. Sobrecarregou o Pierre, e ainda não ajudou a municiar o ataque. Ô Luxa, põe este cara no banco, o Makelele, o Francis, o Wendel,
são todos mais úteis do que ele para o time no momento.
Às vezes a gente brinca e chama nossos desafetos de analfabetos, gambás, bambis, mentirosos, mas desta vez quero deixar bem claro que a burrice (que me perdoe o burro, animalzinho bem esperto) de Juca e Birner é explícita para todo mundo ver. Vamos lá: hoje em dia o marketing é um assunto muito complexo, envolve dados estatísticos e números (ciências exatas), análises psicológicas do ser humano, estudos de grupos socias e envolve também a área do Direito e das finanças (ciências humanas). Isto é muita complexidade para a cabecinha de Juca e Birner. Eles nem cumprem a ética do jornalismo de respeitar o off, pior ainda, ficam acusando a suposta fonte. Com certeza Juca e Birner não conseguem entender que o valor do marketing entre Palmeiras e FIAT não envolve só a estampa do nome da empresa na camisa do clube. Eles não conseguem entender que é algo mais abrangente. É exatamente como se perguntassem para mim, Daniel pessoa física, quanto a empresa à qual trabalho me paga: então respondo 3 mil (isto é só um exemplo) para não me extender demais. Então os idiotas de Juca e Birner abrem meu holerite olham e me falam: você é mentiroso, eu vi seu holerite e lá estava anotado 2 mil. Aí então tenho duas opções: ou explico para estes idiotas o que significa férias, décimo-terceiro, comissão de vendas, participação nos lucros e etc. ou peço a eles que arranjem algo mais útil a fazer do que tentar entender coisas “tão complexas”.
Quanto ao jogo de ontem, peço encarecidamente aos nossos laterais que não tenham medo nem vergonha de dar um bicão pra lateral quando a coisa estiver apertada (os dois lances, o da expulsão e o do gol foram jogadas em que os laterais trouxeram a bola pro meio em vez de botar pra lateral). Outra coisa importante: não adianta tanta investimento importante se a rapaziada não tiver a humildade de treinar fundamentos básicos, incansavelmente, além do horário, como bater falta, escanteio, cruzamente e CHUTES A GOL!
Meu Deus! Que rolo enorme por causa de uma coisa tão pequena.
Difícil apontar quem não errou nessa estória, de qualquer forma, o microfone de Mondo Palmeiras está aberto para todos os envolvidos.
Minha opinião? Vamos nos preocupar com o TIME, esse sim precisa da nossa atenção, faltam poucas rodadas para o final da primeira fase do Paulista, e a nossa posição não é das melhores!
BASTA!
Enquanto ficamos aqui discutindo procedimentos de maus-caracteres da imprensa, gente irrecuperável, nosso time cai pelas tabelas no Paulistão.
Peço, encarecidamente, ao blog para postar algo referente ao time, a fim de mudarmos o fogo da discussão.
Enquanto nos preocupamos com “pulhas”, o nosso goleiro toma gols defensáveis, o nosso lateral direito, contratado a peso de ouro, joga abaixo da crítica, e o nosso lateral esquerdo faz uma boa partida, mas “caga na saída”. Na porta da cozinha só se salvou o nosso miolo, revelando Henrique, que, a julgarmos pela primeira apresentação, é um ótimo jogador.
Quem é o nosso armador ? Pierre só sabe marcar, Martinez não marca e nem arma e Diego Souza é condutor de bola, apesar de estar, ainda, fora de forma. Mas quando é que ele entrará em forma ? Quando acabar o Paulistão ?
Até quando conseguiremos esconder o nosso único volante que sabe sair para o jogo, o Francis ? Até quando Wendell, o melhor preparo físico do Palmeiras e ótimo jogador tanto no meio campo como na lateral também fica fora ?
E o nosso centro-avante, sempre isolado e sem ter com quem trabalhar ? Deny seria, de fato, a nossa solução ?
Quem, de nosso time, que chuta em gol ? Quem de nosso time é um exímio batedor de faltas ? Quem, em nosso time sabe cruzar ?
Aliás, cruzar para quem ? Para o centro avante que voltou para buscar o jogo ? Ou para quem, se não temos ninguém na área adversária ?
Meus amigos. Acho que chegou a hora de esquecermos os
nossos inimigos e de passarmos a tratar dos assuntos atinentes ao nosso time.
Como já disse, reiteiradamente, estamos, apenas, colocando azeitona na empada desses pilantras anti-palmeirenses que não vão mudar de atitude malgrado a avalanche de críticas dos nossos.
Quanto mais criticarmos e nos preocuparmos com eles, mais vão nos sacanear porque eles vivem do debate, do contraditório. Eliminem esses fatores no relacionamento com eles e eles se esvaziarão.
Lamentavelmente nós palmeirenses estamos aumentando a audiência desses caras e, sem querem, sustentando-os junto a patrocinadores.
Quem deveria tomar medidas contra essa gente era a diretoria do Palmeiras, mas, a despeito da carta do Beluzo, muito educada para o meu gosto, nada mais fizemos.
Vamos debater, sim, concordando ou discordando entre nós, o nosso time. Esta primeira fase é importante, mas podemos chegar até em quarto lugar. O importante mesmo é estar entre os quatro. Pelo resto, brigaremos depois.
Mas precisamos todos apresentar os nossos comentários e observações, a fim de que possamos entregar a nossa quota de colaboração. De repente, daqui deste blog, surge algo que possa ajudar o Palmeiras.
Não tenham voces a menor dúvida de que somos lidos pela diretoria e pela imprensa. Uma boa idéia, de repente acatada ou aceita por Luxa, pode nos levar ao título.
É por isso que o finado Milton Peruzzi, o maior de todos os palestrinos da história da imprensa paulista já dizia:
“Melhor acender uma vela do que amaldiçoar a escuridão”
Saudações clorofiláticas
Esmeraldino, concordo com você e faço um adendo: embora não seja necessário classificar em primeiro, é bom lembrar que quem conseguir tal feito jogará por 4 empates nas próximas fases para ser campeão.
Por isso, bem mais do que buscar a quarta colocação, é de suma importância que o Palmeiras consiga alcançar, ainda na primeira fase, a liderança.
Quifuro sempre dizia que a diretoria do Palmeiras mentia em relação aos valores, sabendo que a fonte era um dos diretores do clube.
A maioria dos outros veículos de comunicação deu essa notícia de forma semelhante a Quifuro, dizendo claramente que era a diretoria do Palmeiras quem mentia em relação aos valores.
O que fica parecendo é que não era somente o Lance e o ‘revelador da fonte’ que sabiam quem era essa pessoa. Todo o resto da imprensinha que noticiou o assunto chamando a ‘diretoria’ de mentirosa deveriam, da mesma forma que os dois primeiros, ter consciência de quem era a fonte.
É comum compartilhar fontes dessa forma no meio jornalístico? O que será que as fontes que atualmente fornecem informações a imprensinha envolvida nesse caso, estão achando disso tudo? Pois, os jornalistas que se sentem acuados, estão revelando-as para tentar “salvar sua pele”.
Para concluir, peço licença ao Rafael (o do blog) para reproduzir novamente sua explicação sobre os off’s. Para mim, esse trecho de um dos posts do OV cabe como uma luva em tudo isso que está acontecendo. Ai vai:
“Quando a fonte não pode ser revelada é o jornalista o responsável pela informação. Usar offs tem que ser um ato de coragem, não de covardia. Cabe, ao profissional, ou verificar o fato em profundidade, checando sua existência a partir de outras instâncias, ou ter confiança irrestrita na fonte. Deve estar consciente de que a fonte pode estar querendo usá-lo e que, ao final, se a informação for falsa, é ele quem vai estar com o filme queimado.”
http://www.observatorioverde.net/2007/12/14/sobre-offs-e-castelos-de-cartas/
E também cito esta do Thiago, desse próprio post:
“…é regra na relação entre jornalistas e fontes que, caso o off seja quebrado, a fonte tem o direito de negar até o fim.”
É, um pouquinho de ética para tratar desse assunto não seria nada mal.
Caro Tiago e irmãos do O.V
Sobre o tema “Patrocinio” na minha opinião, houveram erros de todos os lados e de todas as pessoas envolvidas, tanto por parte da imprensa como por parte de nossa competente diretoria, já que não dou a minima para essa “imprensa” espero que do lado que me interessa, que é o Palmeiras, possamos ter aprendido algo com o infeliz episódio!
Quanto ao tema “Camisas” reeintero os parabéns ao Kleine e ao PTD mas gostaria de incluir, sem falsa modéstia, a não menos importante campanha realizada anteriormente pelo site “Só-Palmeiras” que permitiu a descoberta entre seus foristas, do Donato, criador do desenho alternativo que rodou pela internet com aprovação de todos e que alavancou toda essa mudança, aliás, o modelo usado ontem comprova o justo mérito ao qual me refiro.
O assunto jogo é mais complicado.
Eu já vi o Palmeiras mal escalado mas nada parecido com o que fez o Luxa.
Desde que chegou desarrumou o que estava certo e piorou o errado! Com sua mania de inventar, fez do Makelele um atacante quase ponta, do Valdivia um finalizador, do Diego Souza um atacante e manteve o Martinez mesmo sem tomar “dura” dele.
Além de não haver uma evolução de um jogo para outro, desconfio que o “grande” Luxa, o salvador, não tem se quer uma idéia de esquema. O time é um amontoado de bons jogadores correndo em desatino.
Mas, se no quesito campo o treinador está abaixo da critica, no quesito “entrevista” ele consegue estar pior ainda, pareceu um estagiário ao se dizer contente com o time que acabou de perder do poderoso Noroeste, sob gritos de OLÉ, completamente perdido no futebol e abatido no psicológico frente a humilhação.
É evidente que está usando o Paulista como laboratório, fazendo como um “cientista” do futebol experiências desvairadas cujo resultado final tende a ser escabroso…
O fato do time de ter perdido o jogo não preocupa mais do que a forma como perdeu, até porque ganhou jogando muito mal também, aliás conta o Marilia não merecia mais do que um empate e contra o Mirasol, uma derrota.
Espero que o inventor reveja a tempo seus conceitos e apelo pro bom senso de escalar, no próximo jogo, cada jogador em sua posição característica, caso não as conheça, basta que leia os diversos fóruns…
Valdivia é meia, Makelele é volante, Martinez ninguém sabe, Cavalieri é goleiro e assim por diante…
A cada jogo desconjuramos um jogador…a lista cresce a cada rodada!
Valdivia, Dininho, Gustavo, Alex Mineiro, Martinez e agora, Makelele, Leandro e Granja, sem contar Cavalieri que se “auto” incluiu ao reconhecer “algumas” falhas…
A pergunta é, será que este “esquema” do treinador não estaria mais atrapalhando do que ajudando o desempenho dos jogadores?
Receio que contar com as finalizações do Mago e do Makelele não seria uma boa…pelo menos ainda neste século…
Esperar que Dininho, Gustavo, Henrique e Luis Pereira não falhem, com apenas um volante de marcação a protege-los não me parece inteligente, também não precisamos exagerar, 4 é demais!!!
Outro temor, é que a lista de jogadores a serem responsabilizados aumente nas próximas rodadas a ponto de começaremos a pedir a volta daqueles que ajudamos a afastar, caso do Dininho por exemplo…vamos em rodízio até começarmos no Dininho de novo…
Acho que, como torcedores, estamos atirando bem mas só que no alvo errado…nada melhor do que as costas largas de quem vale 500.000,00 para acertarmos alguns tirinhos, não é?
Não acho que os jogadores mereçam essa metralhadora, pelo menos por hora não…
Adoro o O.V. acompanho diáriamente!
Abraços a todos
Bruno Damiani
Equipe Só-Palmeiras
www.sopalmeiras.com
damiani@sopalmeiras.com
Calma Esmeraldino, calma.
Para mim a opinião do Fábio Niterói (6) faz todo sentido.
Acho que a maioria de nós ficamos putos quando falam mal do Verdão, mas já não levamos muito as opiniões da imprensinha em consideração para uma análise do Palmeiras. E é isso que temos que passar para quem trabalha no Palmeiras hoje, em especial os jogadores, eles devem aprender a não dar ouvidos a imprensinha.
E Esmeraldino, é isso que fazemos aqui. Não se trata acharmos que vamos conseguir fazer a imprensinha se tornar imprensa apenas com nossas discussões. Isso aqui é mais para clarear a visão da torcida sobre o que acontece realmente. Eles querem o debate? Nós também queremos, e temos muito mais argumentos do que eles, você sabe disso!
E futebol é isso aí, veja o Milan, que com seu fantástico time, está mal posicionado nas tabelas do campeonato italiano, ou o Barcelona, que não é nem sombra daquele Barça campeão da Europa, mesmo mantendo um ótimo time. Não estou comparando nosso time com esses, longe disso. Mas aqui no Brasil, nosso time é competitivo, está entre os melhores elencos do Brasil, e eu acredito nele.
E eu também sinto falta dos posts no estilo dos ‘5 pitacos’ do ano passado!
Esse assunto já deu nos nervos. Mas quanto a JK e sua patota, só um comentário: alguém já leu um artigo dele analisando do ponto de vista tático e técnico uma partida, como fazem Mauro Betting, PVC, Alberto Helena, etc?
Sinceramente, não me lembro. Seus comentários são sempre superficiais e irônicos. Para mim, essas pseudo-polêmicas são cortinas de fumaça para comuflar a sua ignorância técnica no assunto em que se diz “especializado”…
Abraços Alviverdes!
Essa polêmica toda sobre o patrocínio parece que não acaba nunca. Tem sempre um novo personagem ou uma nova informação “despencando” sobre nossas cabeças. Mas não podemos negar que a diretoria verde está deixando a desejar na maneira como conduz as coisas, quero acreditar que apenas por inexperiência de alguns. O que faz que “jornalistas” do tipo do JK, Birner e outros mais por aí, encontrem a munição tão desejada para disparar contra o Palmeiras. A diretoria verde é quem tem que se precaver contra isso.
Quanto ao time, há muito prá se dizer, mas temos que concordar que os problemas têm o seu início (pasmem!) em Luxemburgo. Ele está escalando muito mal o time. Isso não condiz com o que esperamos e sabemos dele. Luxa pode ser tudo, mas burro não é e conhece futebol.
Quero crer que isso ainda faça parte das experiências dele, para então montar o time ideal. Espero muito que seja isso mesmo. E me recuso a criticar esse ou aquele jogador, porque está evidente que estão caindo de produção exatamente devido às experiências do Luxa. Vou aguardar ainda mais….
Quanto às novas camisas do Palmeiras, concordo que ficaram lindas mesmo, muito melhores do que as anteriores.
E se não são idênticas (eu acho que sim), são praticamente as mesmas criadas por Rodrigo Mello, o Donato, lá do SoPalmeiras.
Na campanha do SOP, iniciada anteriormente à do PTD, essas camisas foram, apresentadas e imediatamente adotadas por toda a Nação Alviverde, que mostrou a sua força ao conseguir que o nosso patrocinador acolhesse a sugestão de mudança.
Segue aí o link do início da campanha, em 18/01/08, mesmo dia em que as camisas oficiais foram apresentadas por Marcos e Evair:
http://forum.sopalmeiras.com/viewtopic.php?f=3&t=407&start=0
Abraços
Tânia Dainesi
Equipe SoPalmeiras
PARECE QUE MUITOS AINDA NÃO ENTENDERAM
Estou alertando a todos que essa polêmica só interessa a um lado, isto é, o lado dos que precisam da polêmica para sobreviver.
No Palmeiras, quanto menos polêmica, melhor.
Eu não quero desencorajar aqueles que desejam se digladiar com semelhantes idiotas como os supra citados.
Têm até o meu apoio.
Mas o palmeirense consciente quer debater o time, a situação atual e as nossas opções para conquistarmos uma das quatro vagas.
Quero dizer ao Rafael que nunca estive tão calmo. O Luxa me transmite, pelo seu extraordinário retrospecto e carisma, total tranquilidade.
Eu acredito na classificação entre os quatro que disputam o título e acredito que também possamos chegar lá, apesar de todos os problemas.
Bruno, embora eu não concorde com TUDO
PARECE QUE MUITOS AINDA NÃO ENTENDERAM
Estou alertando a todos que essa polêmica só interessa a um lado, isto é, o lado dos que precisam da polêmica para sobreviver.
No Palmeiras, quanto menos polêmica, melhor.
Eu não quero desencorajar aqueles que desejam se digladiar com semelhantes idiotas como os supra citados.
Têm até o meu apoio.
Mas o palmeirense consciente quer debater o time, a situação atual e as nossas opções para conquistarmos uma das quatro vagas.
Quero dizer ao Rafael que nunca estive tão calmo. O Luxa me transmite, pelo seu extraordinário retrospecto e carisma, total tranquilidade.
Eu acredito na classificação entre os quatro que disputam o título e acredito que também possamos chegar lá, apesar de todos os problemas.
Bruno, embora eu não concorde com TUDO o que você falou, foi importantíssima a sua participação. Parabéns.
Tânia. Valeu pela lucidez.
Repito, o velhote “que furo” deseja que as polêmicas azedem o nosso ambiente. Não vamos dar pelota ao que ele diz ou comenta. Muito menos, IBOPE OU IVC.
Saudações clorofiláticas!!!
humilha birner !!!!!!
hahahahahahahaha
http://blogdobirner.net/2008/02/02/rogerio-dezembro-thiago-salata/#comment-13882
Esmeraldino, seu comentário é, acima de tudo, muito lúcido. Quem quer entender a história já tem informações suficientes e têm clareza sobre os números. Aqueles que querem criar polêmica deixaram bem patente seu comportamento nesse episódio. Não falaremos mais no assunto e aconselhamos a todos a fazerem o mesmo. Bola pra frente que o Palmeiras é muito maior que isso.
Esmeraldino, você está coberto de razão.
Essa é a tática que deveria ser adotada pelo pessoal do OV. Muitas vezes, já postei aqui, que a melhor forma de enfrentar esse time de jornalistas parciais é ignorá-los.
A tática explícita desses caras é afrontar a apaixonada torcida Palmeirense. Eu, que não moro em S. Paulo, nunca havia ouvido falar de determinados jornalistas e o OV se encarregou de apresentá-los para mim. Alguém duvida que é isso que eles querem?
“Falem bem ou mal, mas falem de mim”.
Quanto ao nosso time, lamentável apresentação contra o Noroeste: faltou alma, faltou coração e embora eu tenha sentido uma maior solidez na defesa, no ataque tudo deixou a desejar.
Também confio no trabalho do Luxemburgo, afinal de contas sempre foi campeâo por onde passou, mas não concordo quando mantém o Martinez no time em detrimento do Francis, que é um jogador rápido, de bom passe, bom desarme e que saí para o ataque com velocidade, após tomar a bola.
O Martinez é lerdo e não tem condições de jogar num futebol rápido e competitivo como é o futebol de hoje.
O Wendel também pode jogar no lugar do Martinez, pois alia força, velocidade e boa técnica.
Graças a Deus (e ao Luxemburgo), o Dininho foi para o banco, lugar que deveria ser cativo para o veterano Zagueiro. O Dininho vai bem em 99% das jogadas, mas no 1% complementar é um desastre… um furo.
Apesar do mau futebol de ontem, acredito que o Diego Souza possa melhorar, após entrar em forma, e nos trazer mais alegria, assim como todo o restante do elenco.
Saudações palestrinas.
Alem de ter que aguentar as babaquices do tal xicao, agora sou obrigado a ler que o luxa desfez todo o “excelente trabalho” do caio jr. Ta dificil mesmo….
Puta qui pariu, o sujeito paga pau do comentário 18 parece o líder dos “THE KNIGHTS WHO SAY NI!!!!!”
NI NI NI NI NI NI NI NI NI NI NI NI NI……
Puta tréco chato, rsrs!!! Vem cheio de más educações (esse aí é café com leite, tratemos-lo bem mesmo assim), e depois vem falar em “”"críticas respeitosas e com argumentos dos que têm opniões contrárias”"”".
Ô ô, levante as mãos pro céu no dia em que deus lhe conceder a honra de engraxar os sapatos do Belluzzo e do Rogério Dezembro meu caro.
Sãopaulino é tudo meio esquisitinho mesmo…
Repito o que já comentei anteriormente:
Ou vem com argumento e estrutura educacional mínima, ou já vai tarde. Enfim…
trator verde, sem contar que o Luxa AINDA está fazendo um péssimo trabalho NO SANTOS!!!
O cara tá detonando 2 times ao mesmo tempo!
Que coisa!
Ainda acho que o Real Madrid vai perder a liderança no Espanhol por causa do nosso técnico! (mas isso é uma opinião muito pessoal hein)
huahuahuahuaha
O LUXA É MESMO INCRÍVEL!!!!
Pessoal, eu já havia dito, e o Rafael complementou: para os editores do OV, a tal Ata da Discórdia é passado.
A coisa já passou do razoável e descambou para o polemismo tosco e rasteiro.
Bruno Damiani e Tania Dainesi, sinto pelo terrível lapso. Estou corrigindo agora mesmo.
Ah, e Xicão: na boa, essas suas intervenções toscas, previsíveis e marqueteiras já deram o que tinham que dar.
Já que você é tão “amigo” do Paulinho e do Birner, pode avisá-los que, se quiserem postar algo aqui, é só mandar bala. Não precisam fazer uso de gente escondida atrás de pseudônimos e emails falsos.
No mais, pelo que você postou (e que preferimos trocar por um link — sabe como é, algumas pessoas não sabem lidar muito bem com essas novidades da internet), pude sacar da sapiência birniana o seguinte:
1) Birner parece orgulhoso de ter conseguido falar com Belluzzo ao telefone.
2) Birner parece fazer questão de não processar o argumento número 1 de Belluzzo: a diretoria do Palmeiras não pode tratar publicamente do contrato entre Fiat e clube.
3) Birner toma uma informação vaga de Belluzzo sobre o valor do patrocínio e transforma em verdade dos fatos.
4) Birner parece fazer questão de não processar o argumento número 1 de Belluzzo: a diretoria do Palmeiras não pode tratar publicamente do contrato entre Fiat e clube.
5) Birner acha que o não-pronunciamento de Belluzzo (e do resto da diretoria do clube) sobre os questionamentos de Paulinho-Vergonha-Alheia e Juca significam que algo teria sido afirmado. Aí, das duas uma: é só incapacidade analítica, ou é desonestidade mesmo.
6) Birner parece fazer questão de não processar o argumento número 1 de Belluzzo: a diretoria do Palmeiras não pode tratar publicamente do contrato entre Fiat e clube.
7) Birner, mediúnico jornalista que é, garante, mesmo sem ter tido qualquer acesso ao contrato de patrocínio, ser impossível que o Palmeiras lucre alguma coisa com o tal amistoso com a Juventus.
8 ) Birner chama a Fiat de caloteira, assegurando com a certeza dos justos e iluminados que é impossível que a multi leve a cabo as ações ambientais que, segundo a diretoria do clube, estariam acordadas, podendo render algum retorno positivo.
9) Birner fica muito triste que seu supersônico aparelho dedutivo o tenha levado a prever o tal calote da Fiat, porque ele é amante do meio-ambiente e defensor dos bichinhos.
10) Birner bateu os calcanhares por conta de supostos tapinhas dados em suas costas por Belluzzo, que teria dito que seu blog não é um horror completo. Birner precisava de um incentivo.
11) Birner parece fazer questão de não processar o argumento número 1 de Belluzzo: a diretoria do Palmeiras não pode tratar publicamente do contrato entre Fiat e clube.
12) Birner não parece olhar para o próprio rabo. Tivemos sim alguns casos, menos do que podemos contar nos dedos de uma mão, de usuários bloqueados no OV por desrespeito às regras do FAQ — todos, após explicações da moderação do blog. Mas, sabe, a gente aqui no OV recebe emails e vê sendo postados comentários sobre gente sendo bloqueada sem qualquer motivo no Blog do Birner. E, garanto, são mais do que os dedos de uma mão…
E é isso Xicão. Apesar dos pesares, é sempre divertido conversar contigo.
Mas afinal….o que esse xicão quer provar?
É alguém que tomou as dores do Biner e quer se achar alguma coisa aqui (e no final prova que é coisa nenhuma, é só ler os seus comentários) ou é um fake do jornalista querendo se defender (honestamente, duvido)?
Se o OV é um lixo como o Paulinho defende, ignorem o Blog!Se não o OV sempre abriu espaço para o jornalista debater é só ler os posts do Cereto e do Mauro.
OFF: Para quem gosta de futebol americano coloquem na band, VT do JOGAÇO do superbowl.
Sugiro visitarem o blog abaixo do palmeirense batistão
É um blog palítico mas ele não deixa de se lembrar do PALMEIRAS
http://baptistao.zip.net/
Amigos,
Juca Kfuro, o guereiro da moralidade no palestra italia !!!!
Amicos, é o seguinte.
Eu espero que EU esteja tendo um grande devaneio, mas mas vamos la…..
O santos, esta fora da disputa do Paulista (alguem discorda ?)
As bibas, mas interressadas na libertadores (alguem discorda ?)
Quem ganha o Paulistão ?
Palmerias ou Curintia ??????????????
So !!!!
O trabalho agora é desestruturar o palestra, desestabilizar o ambiente.
Situação HIPOTÉTICA:
Gamba “Campião” Paulista” = Torcida junto com o time no começo da serie B do brasileiro.
É esse o trabalho do Kfuro, o ultimo baluarte da moralidade no palestra Itália.
Abraço
Rapidinhas:
1) Acho melhor que os amigos quando se referirem aos sites da Mídia Palestrina, coloquem o nome completo, porque quem lê pela primeira vez 3VV, PTD, POL, OV pode não entender nada e deixar de visitar o site por nem saber que se trata de um interessante canal de informação. E também pelo bom argumento de que não custa absolutamente nada!
2) Quando que foi a última vez que Kfouri analisou táticamente uma partida ou um time de futebol como fazem Beting e PVC. Faz tempo, pois ele tem coisa muito mais importante pra fazer como descobrir que Valdívia mudou-se pro Jardim Leonor.
3) Freud explica: Chicão (ou sua variação poética Xicão com x) era o nome de um volante bambi da década de 70 que não jogava nada e só entrava em campo para ser desleal com os adversários. Significativa a escolha do nick. Ato falho.
4) Saldo positivo para o Verdão: a derrota para o Norusca vai ser logo esquecida quando o time engrenar, mas a belezura que ficou a camisa com o logotipo da Suvinil vai estar presente nas conquistas vindouras.
Na boa, é só não acessar os péssimos dos péssimos blogs do juca “el mago nos bambis” kifuro, do bi “garoto de recados do jd leonor” birner, etc…Eles não merecem nossa atenção…pois que fiquem no esquecimento…Bom mesmo só a mídia Palestrina, o resto é imprensinha… !!!
abrax !!!!!!!!
A TODOS
Minha postagem de número nove, definiu tudo.
Ficamos debatendo assuntos de somenos importância, em vez de abordarmos os nossos problemas técnicos.
Sei que muitos dirão: para que debater aspectos técnicos se o Luxa vai fazer o que bem entender ?
Pois eu lhes digo que uma simples opinião, às vezes, abre a visão do treinaodor e da diretoria.
E não o tenham dúvidas os senhores, Luxa e a diretoria acompanham este Observatório
Mas a semana inteira o jogo que fizemos foi somente o jogo de Juca Gambá, o velho e do Birnerbambi.
A eles, sim interessam as discussões estéreis, que não nos levam a lugar algum.
Eles querem que estejamos sempre em guerra e se não houver crise no Palmeiras eles a criam, até através de contestações de números de faturamento ou patrocínio.
Não se iludam: quando esse assunto se desgastar eles vão inventar outro para surrupiarem-nos a tranquilidade.
Para aqueles que gostam de contestar, (sempre existem esses tipos, por mais clara e verdadeira que seja a sua observação) eu lembro que Beluzo e a diretoria viram-se obrigados a entrar no assunto, sem nenhuma necessidade.
Isso significa que, uma vez mais, perdemos tempo para cuidar de assuntos de somenos importância.
VOLTO A DIZER O QUE DISSE HÁ MUITO TEMPO.
Com o time cheio de Armandinhos que só tocam para o lado
nosso futuro fica comprometido.
Jogar com Alex Mineiro em fim de carreira é doloroso. Sempre fui contra a vinda desse jogador que em sua passagem pelo Galo mineiro foi patético.
Ele é o que voces viram. Técnicamente bom, mas sem arranque e o poder de antecipação que deve caracterizar um centro avante mais eficiente.
Em nosso time, ninguém chuta, ninguém cruza bem, nin guém (exceção feita ao mediano Alex) cabeceia.
Enfim. Nosso ataque parece que só tem munição de festim.
O Palmeiras continua carente de um centro-avante que resolva. E, se mal pergunto, por que deixaram Washington, anos luz melhor do que Alex, ir para o Fluminense por apenas algumas merrecas a mais ?
Na verdade, continuamos contratando cada vez pior.
A minha esperança é que com Luxa possamos nos juntar e mesmo com jogadores limitadíssimos como os que temos hoje, consigamos montar um time mais calacado em força coletiva do que em individualidades.
Saudações clorofiláticas.