Nós, os chatos
mar 18th, 2008 by Rafael Evangelista
Ontem, nosso amigo Falavigna fez um excelente comentário sobre um post de Juca “lei Pelé” Kfouri, que por sua vez reproduz artigo de Carlos Heitor Cony na Folha de S. Paulo. Kfouri e Cony queixam-se de a internet ter dado voz à massa (sim, você), e de ela ter se tornado uma grande caixa de ressonância de palpiteiros e chatos.
Bom, ao já dito lá no Falavigna acho que não é preciso acrescentar muito, talvez um exemplo.
Nesse quase um ano de OV talvez a coisa mais bacana seja que ele é, agora, um blog que se faz quase sozinho. O que temos aqui não são palpites nem chatice, é um conjunto auto-organizado de pessoas que passou a pensar a cobertura sobre o Palmeiras e a entender o sentido estratégico da comunicação.
Vejamos um apanhado dos comentários que estão no último post. Eles são uma autêntica cobertura da cobertura. Dividi em tópicos.
As transmissões
Jean Carlos:
- CM falava a todo o maldito instante do “tabu de que sei lá há quanto tempo o Palmeiras não vencia os bambis no Paulistão”. No 1º tempo, parei de contar a partir da 6ª vez. Ele repetiu o dado outra meia dúzia de vezes, no mínimo.
- No lance em que o traíra do Junior deu um carrinho na lateral do campo, ao lado do banco do Palmeiras, espalhou lama por todo o lado - e espirrou um pouco na camisa branca do nosso técnico. Começaram, absurdamente, CM e o comentarista cujo nome não guardei, a incensar o Muricy por ter ido ao campo de agasalho, enquanto o Vanderlei estava de terno. Tenha dó!
- Após marcarmos o 3º gol, ocorreu um lance de disputa de bola entre nosso “Tileno” e um bambi, na qual o Valdivia recebeu uma cabeçada. O Mago fez uma careta de dor, mas ficou quieto e não reclamou. Aí, fala CM: “Como o Valdivia reclama que não é chorão, fez bem em não reclamar deste lance”.
Esmeraldino:
Por que você [Luciano do Valle] gritou gol do São Paulo quando Kleber empatou o jogo, com aquele golaço que você não elogiou ? O erro foi proposital ou você está decadente mesmo ?
Quer dizer, Trairão que, além do gol ter sido gritado para o SP(embora fosse do Palmeiras) o manjadíssimo e previsível gol de cabeça do Imperador (Você o chamou assim e ele até que atuou bem) foi mais bonito do que o de Kleber ?
Diogo:
Não sei se alguém aqui ouviu o jogo pelo Bandeirantes (ouvi por essa rádio e assisti às imagens da Band).
Muito bem, passou meio que batido na narração do Silvério, mas ele falou algo que pode, sim, ser grave. Na ocasião do nosso 4° gol (ou 3° ?), o narrador disse que o goleirinho adversário, em atitude despeitada, após a cobrança bem sucedida, CHUTOU A BOLA EM CIMA DO ÁRBITRO.
Na transmissão, ficou por isso mesmo, de repente o Silvério pode até ter exagerado no calor da narração. Mas que falou, falou.
pedro:
Tudo isso para chegar em um ponto: na volta do intervalo do jogo de ontem os Sao Paulinos estavam chocados com a imagem da televisao. Provavelmente foram alertados que teria margem para manobra em um tribunal. Ai o discurso todo foi que a jogada foi proposital, ja pensando no tribunal. Ora, o cara que sofreu a cotovelada nao tem condicoes de discernir se foi proposital ou nao? Ninguem fechou o tempo em cima do Kleber porque? Porque nao foi proposital? Porque foi revanche? Os bambis ficaram revoltados nao com o lance em si mas com a imagem na TV. Acho isso pessimo.
O pós-jogo
Sergio de Mauro:
Tive o desprazer de assistir por alguns minutos o Mesa Redonda da Gambazeta. Todos os “profissionais” da mesa, à incrível exceção (justiça seja feita, APENAS DESSA VEZ!) do Flávio Prado, tentanto creditar a vitória do Palmeiras à não-expulsão do Kléber. Embora as imagens deixem claro que ele sofreu penalti no lance e não definam se houve ou não intenção de atingir o André Dias.
Achava Chico Lang apenas um bobo da corte inofensivo, mas agora acho que ele é perigoso como os demais da imprensinha PIG.
Wanderlei Nojeira fez uma pergunta maliciosa ao Denilson, que estava participando do aeroporto, dessas prá envenenar o ambiente entre ele e o Luxa, mais ou menos assim: “Como você se sente sendo jogador para entrar apenas nos minutos finais, quando o jogo já está definido?”. Clara tentativa maldosa de por eca na cabeça do jogador e tumultuar o ambiente.
Abriram espaço para aquele medíocre anão de jardim MAC reclamar das arbitragens (é isso mesmo, quá, quá, quá!!!) contra o JL - afinal de contas, o Brasileirão 2007 já está tão longe…
Agora, parabéns ao juiz, porque garanto que TODOS os “medalhões” da arbitragem brasileira, não só paulista, não teriam coragem, num clássico, de marcar três penaltis quase em seguida, para o mesmo time. Muito mais ainda sendo CONTRA o SPFW e A FAVOR do Palmeiras. Só lamento que provavelmente a essa altura Marco Polo Del Nero, Juvenal Juvêncio e cia. estejam tramando seu sequestro e envio para a Sibéria.
FC:
Na CBN, logo após o jogo, Denilson estava sendo entrevistado pela repórter da emissora no campo e Birner no estúdio ficava “cornetando” o jogador “Pergunte pra ele porque o SPFC não aceitou o jogador de volta”, etc… mas a repórter fez por bem e deu de ombros.
Na seqüência a mesma repórter segue para entrevistar o bambi-anão-chorão-mimado… que começa a soltar sua sapiência: “Complô anti-SP”, “Os penaltys não foram”, “Prendam o Kleber, foram 6 pontos no Alex Dias”… nesse instante o NARRADOR da emissora, o Sr. Deva, interrompe e diz que o que este dirigente alega é um absurdo e que não tem a menor relevância para rádio.
O Sr. Deva complementa dizendo que ao invés de reclamar e fazer escarcéu, o dirigente deveria fazer um planejamento melhor para o ano, contratações, etc… quando é interrompido pelo “Assessor Informal Leordinense” que diz não ser planejamento ou contratações o papel do anão-alegre, somente horários, viagens, logística, etc…
Deva emenda com classe: “Tornou-se ainda mais irrelevante este Sr.”
Hilário e ridículo.
As previsões sobre o dia seguinte
roberto verdão:
Hoje, mais uma vez, o Terra e o globoesporte dão destaque a essa imagem do jogador machucado e chorando. Não duvido que veja um olho roxo amanhã na capa do lance como, sucessivamente, vem acontecendo.
roberto verdão, um pouco mais tarde:
Só para informação. Neste momento, ás 19:11, a foto do olho do chorão está na capa do Lancenet, Globoesporte.com e Terra, na página principal. Diretoria, abra o olho!
Rafael Pereira:
É claro, após colocar o time do Jd. Leonor no devido lugar, não vão faltar ataques contra o Palmeiras pela parte da mídia que tem os derrotados de hoje como seu time preferido. O lance da cotovelada do Kléber (mania infeliz de jogador brasileiro de aceitar provocações) vai ter tanto destaque quanto os quatro gols do Palmeiras.
Eder, brincando de imprensinha por um dia:
Vamos as manchetes dos jornais e colunistas de segunda-feira:
Juca Kfouri
Palmeiras não toma conhecimento de Valdívia e cia. e goleia o São Paulo.Vitor Birner
Baladeiro, desagregador e enganador, Denílson só consegue fazer gol no São Paulo de pênalti.Folha de São Paulo F.C.
São Paulo em uma atuação desastrosa e ridícula consegue perder de goleada para o Palmeiras.Estadão Gambá
Juiz marca três penaltis duvidosos para o Palmeiras conseguir vencer o São Paulo.
A ação estratégica
Raul Bianchi:
A FEDERAÇAO TEM DE CONVOCAR O MAC PRA DEPOR, POIS ISSO [MAC falou em complô anti-leonor] É ACUSAÇAO GRAVE CONTRA O FUTEBOL PAULISTA!! POR MUITO MENOS, CAIO JR (QDO DA QUESTAO DA TAL MALA PRETA) E O LUXA FORAM CHAMADOS A DEPOR! AGORA O MAC TEM DE SER INTIMADO TBM!
Marco Verdão:
Quando alguns jornalistas cobram a escalação dos árbitros do topo do “Ranking” da FPF para os jogos mais importantes, o que eles estão querendo dizer?
Estão “preocupados” apenas com o bom desempenho das arbitragens? Seria isso?Obs: os três principais árbitros paulistas são:
1 - Paulo César de Oliveira;
2 - Wilson Luís Seneme;
3 - Sálvio Spinola Fagundes Filho.
Fábio - bsb
Olhem que maravilha: o procurador do TJD, Edison Richelmo Zago, identificado na própria matéria como PRESIDENTE DO CONSELHO FISCAL DO SÃO PAULO, está ‘estudando’ se deve ou não denunciar o Kleber… é brincadeira!
http://borgesluciano.blog.terra.com.br/
Claudio Baptista Jr.:
Agressão do Jorge Wagner no Valdívia:
Quero chamar a atenção para o item final. Os debates desta semana são previsíveis, os leonores sabem muito bem pautar a imprensa e a usam como instrumento de pressão contra tribunais e juízes. Ao palmeirense basta apenas comparar os fatos e colocá-los em perspectiva: Kléber deverá ser denunciado por um diretor leonor, em flagrante situação de conflito de interesses; ao contrário de Kléber, que estava na jogada, Jorge Wágner agrediu Valdivia sem bola, fato que, aí sim, caracteriza agressão passível de longa punição; Marco Aurélio Cunha, diretor leonor, precisa ser responsabilizado pelo que disse, pois falou em complô, acusando a Federação de planejar ato ilegal (para quem quer ouviu, o 3VV publicou o áudio).
Excelente compilação Rafael. Só mostra a qualidade deste site e o quanto é auto-organizado e bem orientado por vocês.
Achei curioso o post do Kfouri-Cony sobre os “palpiteiros” virtuais… e o Falavigna, pra variar, mandou muito bem.
Estes “jornalistas” não tem mesmo noção que este é um caminho democrático e sem volta.
Abraço,
FC
Ouvi várias notícias de que o que o Kléber fez foi um revide a
uma agressão anterior do próprio agredido(?)
Seria de bom alvitre procurar esta cena e oferecer como prova
para encalacrar também o nariz de tubarão bambi.
Só complementando
CURIOSO É QUE NINGUÉM FALA DO TABU REFERENTE AO
CAMPEONATO BRASILEIRO QUANDO O SPFW FICAOU 25 ANOS
SEM VENCER O PALMEIRAS - 1.973 A 2.000
ESSE SIM MERECERIA O GUINNES BOOK
NÃO É 25 É 27 ANOS
Pois é Rafael,
Só faltou falar, com relação aos meus comentários, que a minha previsão se concretizou. Capa do Lance de hoje: André Dias e seu olho com 7 pontos.
CLEBER SÓ USOU DA MESMA ARMA QUE O ZAGUEIRO BAMBI TENTOU,
A=N-T=E=C=I=P=A=D=A=M=E=T=E
USAR, (O COTOVELO)
MAS NÃO CONSEGUIU PORQUE KLEBER FOI MAIS RÁPIDO.
Como dizem os especialistas, a intenção de agredir deve ser punida com penalti.
Logo a tentativa do bambi em atingir kleber, no primeiro momento do lance, deveria haver sido punida com um penalti.
A cotovelada do Kleber, ficou claro, foi NO LANCE e decorreu da resposta reflexa do palmeirense à rispidez do “cavalo” tricolor, ou da “égua”, para se colocar a coisa em seus devidos gêneros.
O QUE NINGUÉM FALOU, NEM NÓS.
A imprensa está boquejando em cima do lance da cotovelada, sob a alegação de que com 10 jogadores a história do jogo poderia ser favorável aos bambis.
Só que quem deveria ter ficado com 10 primeiro eram eles.
Carlos Alberto Trancinha (é vontade de ser mulher?) havia recebido um cartão amarelo por reclamação, aos 8 minutos de jogo, aproximadamente.
Por volta de 20 minutos ele S-I-M-U-L-O-U haver recebido uma cotovelada de Diego Souza e, em razão disso,
DEVERIA TER SIDO EXPULSO.
Foi um erro crasso da arbitragem (não destacado e nem sublinhado por qualquer meio de comunicação. Nem NÓS demos destaque a um lance tão importante.
Além de não ter colocado pra fora o Trancinha, o árbitro aplicou cartão amarelo a Diego Souza que teve de atuar sem poder empregar todo o seu vigor físico nos lances, por receio de expulsão.
Aquele cartão, injustíssimo, tem reflexos negativos, também, para as partidas que decidem a classificação, já que um jogador importantíssimo ficou pendurado sem que houvesse cometido qualquer delito.
Por que a imprensa não disse antes que a expulsão, perfeitamente cabível do Trancinha, poderia ter deixado os bambis com 10 jogadores e facilitado a vida do Palmeiras ?
Por que guardaram o comentário para o mencioná-lo somente após o lance do Kleber ? Isso é honesto ?
Então quer dizer que o Trancinha simulador, fingido, irresponsável e inconsequente(poderia ter gerado uma briga campal com a atitude) não merecia o amarelo que com o amarelo do início do jogo decretaria a sua expulsão ?
Será que o advogado do Palmeiras viu tudo o que eu e tantos outros palmeirenses relataram em tantos sites ?
Saudações clorofiláticas!!!
Como a galera anda amarga!!!!!!
Eu me diverti como nunca nos programas esportivos pós-jogo, inclusive no mesa-redonda e com a antologia de entrevistas do mac.
Durante a transmissão então, nem se fale. O Cleber Machado e o Caio fizeram o Arnaldo voltar atrás em tudo que ele dizia contra o Palmeiras.
Claro que existe a preocupação do Kleber ser suspenso com rigor. Porém, acredito que ele seja condenado por jogada violenta e não por agressão.
* O árbitro declarou que coçou o dedo para expulsar o ricky mas não o fez porque já tinha mandado o Juninho embora, o jogo tava decidido e não queria confusão. Acho que pelo mesmo motivo ele ignorou o tempo da parada técnica só deu os acréscimos de paralisações com substituições, penaltis e expulsão. Achei uma atitude de bom senso, pois elas ia acabar arranhando ou puxando os cabelos de nossos jogadores. Ademais, demonstrou que o homem de preto também é um ser humano e sente compaixão dos pobre coitados…
PC
Procurador do TJD confirma dénúncia contra Kléber
Henrique Moretti, especial para GE.Net
São Paulo (SP) - O procurador do Tribunal de Justiça Desportiva da Federação Paulista de Futebol, Edson Zago, confirmou que o atacante Kléber será denunciado pela cotovelada desferida em André Dias durante o clássico entre Palmeiras e São Paulo. O lance ocorreu ainda no primeiro tempo da partida e resultou em um corte no supercílio do olho esquerdo do zagueiro, que precisou levar sete pontos.
Em contato com a reportagem da Gazeta Esportiva.Net, Zago afirmou que a denúncia deve ser apresentada ainda nesta semana e que o palmeirense será enquadrado no artigo 253 do Código Disciplinar (agressão), o que pode tirá-lo dos gramados entre 120 a 540 dias.
“Estou preparando uma denúncia no 253 entre terça e quarta-feira. Não posso qualificar uma agressão como ato hostil”, afirmou, em referência ao artigo 255, que prevê punição bem inferior: de um a três jogos. “Então dependeria dos advogados de defesa tentar a desqualificação”.
Questionado acerca de uma possível joelhada de Jorge Wagner em Valdivia, apontada pelo departamento jurídico do Palmeiras, Zago negou a legitimidade da acusação. “Não vi nada neste lance”, afirmou, argumentando que casos “mais leves” devem ficar a cargo do árbitro, sendo relatados, portanto, na súmula.
“Eu não posso puxar para a coordenadoria casos do juiz, não posso denunciar qualquer dividida, safanão na bandeirinha de escanteio. Se for assim, tira o juiz e põe o procurador para apitar”, declarou o procurador.
Por fim, Zago ainda revelou a possibilidade de denúncia contra Marco Aurélio Cunha, superintendente de futebol do São Paulo, que após o clássico criticou severamente a arbitragem de Flávio Rodrigues Guerra. “Requisitei as declarações do Marco Aurélio Cunha para analisar ainda hoje (terça-feira). Se realmente existiu a palavra ‘complô’, vou denunciá-lo também”.
NOTÍCIA DA GE
PERGUNTO….ESSE PROCURADOR NÃO É CONSELHEIRO DOS
LEONORES?
DIRETORIA PALMEIRENSE….OLHO VIVO E MONTAR UMA EXCELENTE DEFESA
Roberto Verdão (5) , diga para nós os n°s da próxima mega-sena!Sua previsão foi perfeita. Hehe…
Sem brincadeiras , era mais ou menos previsível que a foto do jogador do SPFW seria publicada. Mas foram em TODOS os jornais. Será feita a mesma campanha contra a agressão do Jorge Wagner ao Valdívia?
Rafael e Tiago , outro dia aqui no OV , se não me engano o Raul Bianchi , nos alertava para o poder que a Mídia Palestrina está conquistando.
Ontem , constatei isso em duas ocasiões : 1 - Mauro Beting colocou em seu blog respostas à perguntas e colocações feitas aqui (e no blog dele também)sobre sua discussão com MAC;
2 - O pedido de desculpas de Trajano e toda a ‘explicação/justificativa’ de Juka Kfouri no caso ‘Marcos Podre’ , teve seu início com o alarde que foi feito aqui no OV.
Muitas vezes nos manifestamos de forma passional e passamos do limite nos comentários e opiniões. Eu mesmo me deixo levar muito pela paixão no início , mas procuro sempre me manifestar da maneira mais racional possível.Acredito que todos nós estamos sujeitos a isso (exageros), pois discutimos aqui assuntos ligados a uma de nossas maiores paixões.
No caso de sermos muito mais passionais do que racionais , quem poderia nos ‘controlar’? Seria o caso de haver esse controle ou isso acaba acontecendo naturalmente entre nós mesmos , com os mais racionais guiando os mais fervorosos?
Abraços.
Espero que o Depto. Jurídico do Palmeiras apresente denúncia contra o Jorge Wagner, está na hora de combater fogo com fogo, os bambis sempre choram (e vez ou outra acabam mamando) enquanto nossa diretoria vêm com aquele argumento de que as coisas devem ser resolvidas dentro de campo, que eles não vão equiparar aos adversários nas denúncias e que no fundo foram jogadas normais de jogo. Acredito que o Kléber deva ser punido sim, ele foi infantil na jogada, no mínimo devai ter sido mais discreto mas lembremos que ele estava reagindo a uma agressão sofrida anteriormente e solenemente ignorada pelo juiz que errou para os dois lados.
Saudações alviverdes
E um detalhe que quase passa desapercebido:
Jorge Wagner deu a joelhada no mesmo lugar onde pegaram o Valdívia no ano passado, deixando-o 4 jogos fora.
Óbvio que não é coincidência…
http://coisaverde.blogspot.com
Sempre verde,
É ele mesmo. O procurador Leonor. E ninguém até agora questionou isso. É isso aí. DIRETORIA ABRE O OLHO!!!
Bruno, com a imprensinha fica fácil prever!! A mega-sena é outra história!! hehhehe
Quanto às exaltações concordo que são normais e acontecem. Várias vezes aqui no OV os mais exaltados foram alertados por outros que, na ocasião, sentiram um exagero. Nada mais normal.
Outras vezes, e é o que acontece quase sempre, os comentários exaltados são respeitados e ficam registrados, sem nenhum outro comentário que venha censurá-lo ou mesmo apoiá-lo. Como vc mesmo disse, às vezes a gente extrapola. E a maioria aqui respeita esse tipo de atitude, sabendo que se trata de reação passional e que, por isso, estamos todos sujeitos a ela.
No geral, entretanto, na minha opinião, encontram-se aqui comentários bastante racionais em relação à mídia esportiva brasileira. Assim não fosse, o OV não teria o alcance que tem, já que, como sempre dizem Rafael e Tiago, os comentários são parte importantíssima do que se tornou o blog. Aliás, é este o tema do post.
Vamos lá, mais um capítulo.
Segundo o Blog do Boleiro do Terra, o Palmeiras vai denunciar Jorge Wagner e Carlos Alberto.
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http://borgesluciano.blog.terra.com.br/
18.03.08
Palmeiras denunciará Jorge Wagner e Carlos Alberto
O Palmeiras contra-ataca. Segundo o diretor de futebol e advogado, Savério Orlandi, o clube deve entrar amanhã com uma representação junto ao Tribunal de Justiça Desportiva da Federação Paulista de Futebol.
Os alvos dos esmeraldinos são dois: Jorge Wagner e Carlos Alberto. Em comum, eles teriam atingido o atacante Valdívia de forma desleal. “Vamos nos reunir com a diretoria e como nosso departamento jurídico para definir o que vamos fazer. Temos prazo até amanhã”, disse Savério.
Os palmeirenses estão atrás do tape do clássico Palmeiras e São Paulo. Eles querem localizar as cenas onde Jorge Wágner acerta uma joelhada em Valdívia e Carlos Alberto atinge o rosto do chileno com uma cotovelada.
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Alguém tem aí a confirmação dessa informaçào??
Não há o que discutir. Agressão é agressão. Não preciso de sangue para caracterizá-lo.
Se Kleber for enquadro no artigo “agressão”, então Jorge Vágner também deverá ser.
Não tinha visto o lance ainda…mas acabo de ver aqui no blog e não tenho a mínima dúvida de que o lance será devidamente levado pela Direção do Palmeiras. Até como revide.
E MAC, vai ficar doido com a punição que levará! haha
O vídeo da agressão do Jorge Wagner está em vários sites/blogs da Mídia Palestrina.
Queria que encontrassem (e se quiserem encontram) a agressão do André Dias no Kléber lá no meio de campo.
Todos tem telhado de vidro e nós temos mais pedras nas mãos.
Se os advogados do Palmeiras forem razoavelmente bons , conseguem acabar com essa palhaçada.
Abraço.
queria deixar registrado minha indignacao nesse caso da cotovelada do kleber. Pelo campeonato brasileiro do ano passado, primeiro turno, nosso zagueiro david, foi, igualmente vitima dos jogadores do sao paulo num mesmo tipo de lance, qual seja, uma cotovelada desferida no supercilio do jogador. na epoca o palmeiras chegou inclusive a postar algumas imagens em seu site e denunciou o jogador ao tribunal. nada aconteceu.
Soube que o SENHOR LECO é vice-presidente bambi e no Futebol Interior quis detonar o Kléber e o Denilson.
Além da falta de ética comprovada pelas declarações fica uma pergunta:
LECO NÃO É NOME DE LEITE?
SE ME LEMBRO ERA OU É UM LEITE MUITO RUIM.
PREFIRO PARMALAT
Seguindo com toda a polêmica do Kléber, apresento um guia prático para manipulação do poder e prática do jogo de interesses.
Sigam os 3 passos e verão o quão suja é toda a história.
1. O procurador Edson Zago denunciou Kléber por agressão, artigo 253 do código de justiça deportiva, que prevê de 120 à 540 dias de suspensão.
(http://www1.folha.uol.com.br/folha/esporte/ult92u382996.shtml) - Terceiro Parágrafo
2. O mesmo procurador não denunciou J. Wagner por agressão sem bola ao Valdivia pois disse ser uma jogada “para o árbitro analisar e não um procurador”.
(http://www.youtube.com/watch?v=MSee0a1saFI)
3. O detalhe curioso, é que o Sr. Edson Zago, além de procurador do TJD-SP, é também Conselheiro do São Paulo Futebol Clube e presidente do Conselho de Orientação Fiscal do clube.
(http://www.planetagol.com.br/modules.php?name=News&file=print&sid=13183) - Último parágrafo.
Bruno e roberto, eu acredito bastante na capacidade de auto-regulação, mesmo num blog polêmico como este. Normalmente, as interpretações mais persecutórias, mais exageradas ou irracionais, nem prosperam. As mais sólidas já sobem num crescente. Palavrões não ajudam, mas não vetamos, porque estamos lidando com a paixão e às vezes são mais sinônimo de indignação do que tentativa de ofender (já homofobia explícita e acusações de crime procuramos reprimir).
Mas felizmente há essa auto-regulação, senão nem eu nem o Tiago teríamos condições de manter os trabalhos que nos pagam e colocam comida nas nossas mesas
Esmeraldino (Nº6)
O Raul Bianchi comentou sobre essa cotovelada do Carlos Alberto e mais um colega de “blog” (não me lembro o nome) também citou que, logo em seguida ao cartão do Diego Souza, o Carlos Alberto não foi advertido.
Alias, o Diego Souza protegeu com o braço a sua posição de jogo, colocando a mão no peito do adversário. Já o Carlos Alberto atingiu o rosto do jogador palmeirense.
Na transmissão da TV, eles observaram os dois lances, mas não falaram nada sobre o lance do Carlos Alberto.
Com toda essa discussão acabamos por descobrir várias situações de jogo que foram abafadas pela imprensa.
1 - Cotovelada do André Dias em jogada no meio de campo;
2 - Uso do braço para atingir o Kléber, cometendo penalidade;
3 - Não aplicação do segundo cartão amarelo para o Carlos Alberto, por situação semelhante ao cartão do Diego Souza;
4 - Jogada violenta do Richarlyson, sobre o Denílson;
5 - Agressão, sem bola, do Jorge Wagner sobre o Valdívia;
6 - Não expulsão do Richarlyson, após ele cometer a penalidade.
Conforme já comentado, a desculpa que a não expulsão do Kléber foi determinante para o resultado cai por terra com essa situação do Carlos Alberto. Sendo assim, ele deveria ter sido expulso muito antes.
Isso não foi visto, certo?
Tudo isso que está acontecendo tem um lado muito positivo. Serve para mostrar a todos o verdadeiro comportamento desse clube e de seus assessores de imprensa informais.
A diretoria tem de mostrar que não está para brincadeiras e que a postura do Palmeiras mudou.
É absolutamente necessário acionar, dentro dos canais competentes e do estado democrático de Direito, todas as ferramentas necessárias para buscar a punição dos agressores a jogadores palmeirenses.
Deverá, também, ser levantada a suspeição deste procurador. Não pelo fato de ser torcedor. Todos são. Mas o sujeito é, aparentemente, dirigente do clube SPFW.
E, finalmente, o sr. mezza botta deve arcar com as responsabilidades de suas infelizes declarações, assim como arcou o treinador do Palmeiras.
Esse timeco do Jd. Leonor é nojento!
Rafael,
eu estava respondendo às mensagens aqui e decidi que esse era um tema interessante para um post.
Coloquei lá no meu blog um post meu sobre o que penso sobre essas notícias e espero, sinceramente, que você me diga o que pensa sobre meus argumentos.
Abraços!
PS: PC, Roberto e etc vão lá também. Isso lhes diz respeito!
http://www.blogdoro.net
Um procurador do TJD pode apresentar denuncia sendo membro do conselho fiscal do clube interessado? Alguém poderia esclarecer essa dúvida?
Caso a situação fosse inversa, um procurador do TJD fosse membro de um Conselho do Palmeiras, a imprensa estaria explorando o caso? Os jornalistas não estão informados desse pequeno detalhe? Estranho, eles são sempre atentos!
Esse mesmo procurador diz que não vai apresentar denuncia contra o Jorge Wagner, por uma agressão sem bola. Por acaso, ele é o único procurador do TJD?
Qual o critério utilizado para apresentar denuncia para uma situação ocorrida em lance do jogo e ignorar uma agressão fora da jogada?
Rafael, antes de tudo, obrigado pela citação de um dos meus comentários, algo que muito me honra!
Quanto ao episódio Kléber / André Dias…
[[[[[ QUANDO OS FRACOS NÃO TINHAM VEZ ]]]]]
Futebol era um esporte para homens. Contato físico, empurrões, safanões, cotoveladas, catimbas, ameaças, provocações das mais diversas (o jogador ofende a mãe, esposa, religião, raça e até o animal de estimação do adversário).
Isso, durante o jogo.
Depois, se abraçavam, trocavam camisas, mandavam “um abraço pra sua patroa e as crianças”, “e aí, temos que marcar aquela churrascada”, “e o seu pai, tá melhor? Graças a Deus, fala que eu mandei um abraço”.
Ou seja: o que acontecia no campo, na maior parte das vezes, ficava no campo. Sem mágoas, sem ressentimentos. Claro, havia exceções. Havia aqueles jogadores que se odiavam até a morte. Mas ainda assim, ficava tudo no campo. A dita “vingança” ficava marcada para o próximo encontro. Não existe nenhum caso de jogador que ficou com raiva do outro e foi armado com um “38″ até a casa do sujeito para tirar satisfações.
O árbitro e os bandeirinhas tentavam (quando minimamente competentes) coibir a bagunça e evitar qualquer animosidade maior entre os adversários. Ainda mais quando era clássico. Palmeiras e gambás, 50 graus de temperatura dentro de campo, safanões e palavrões capazes de fazer corar de vergonha qualquer estivador.
Mas, ainda assim… ficava tudo no campo.
Isso, até o advento do SPFC.
Ah, o SPFC. Ícone da modernidade, da assepssia, da moral e dos bons costumes. Queridinho da Imprençinha. Queridinho dos tribunais desportivos.
O SPFC é tido, em tom gozador, como um clube de gays. Bichas. Travestis. Moças. Lá, diretoria, time, torcida, são todos delicados, frescurentos.
No começo, isso era gozação.
Agora, a cada dia que passa, vejo isso como um fato incontestável.
O fogo é quente.
O gelo é frio.
O SPFC é um time de bichas, de frescos.
Incontestável.
Time dos gabinetes políticos, dos quatrocentões, nunca adquiriu nada, NADA, por mérito ou esforço próprio. Não tinham estádio, tentaram roubar o nosso. Fracassando no intento, correndo de campo como galinhas assustadas após tomar de 3×1 do recém-batizado Palmeiras, simplesmente pediram para o papai Laudo Natel uma “graninha emprestada”. Claro que a “graninha”, além de não ser “graninha”, e sim milhões e milhões de cruzeiros, era nossa, dos nossos impostos, e não era “emprestada” porra nenhuma. Era dada, doada, presenteada. Como papai Laudo Natel iria cobrar dos próprios filhos?
Assim, de clube ridículamente sem posses, subitamente passou a ter o maior estádio particular do país.
Aí, faltavam os títulos.
Veio o Paulistão de 1970, ganho em cima da pobre Ponte Preta, e o vergonhoso Paulistão de 1971, ganho na base do roubo descarado em cima de nós. Armando Marques anulando o gol de Leivinha, quem poderia esquecer?
O SPFC nunca soube, no século XX, qual era o sabor de se ganhar um Rio-SP, uma Taça Brasil, um Torneio Roberto Gomes Pedrosa. Extintos esses torneios, somente em 1977 ganhou o seu primeiro título nacional - nos pênaltis, enfrentando o Atlético Mineiro.
Quem não se lembra do cavalo Chicão covardemente pisando no tornozelo fraturado de um atleticano?
Quem não se lembra do instável - para dizer o mínimo - Valdir Perez provocando alucinadamente os adversários durante a cobrançade pênaltis?
Covardia explícita. Chicão se escondeu dos argentinos na partida que realmente decidiu a Copa de 1978, Perez passou o atestado de medíocre e frangueiro afundando o Brasil na Copa de 1982.
Ah, mas no SPFC, sob o olhar sempre conivente da juizada corrupta e da Imprençinha vendida, eram todos “machos”, “valentes”, “guerreiros”.
Tal distorção de valores e costumes se arraigou mais com o passar dos anos. Ganharam seu 2° Brasileiro roubando do Guarani, e o 3º fazendo uma pressão psicológica infernal, por questões de mando de campo, em cima do Bragantino. 2006 e 2007 nem vou comentar para não me aborrecer mais. De pontinho em pontinho afanado, o bambi encheu o papo.
(Abre parentêses: sob o comando do “canonizado” e intragável Telê Santana, o único treinador brasileiro que perdeu 2 Copas, juntou-se a fome com a vontade de comer: o SPFC era o único e último reduto de moralidade e modernidade no futebol brasileiro. Telê considerava-se o último dos homens justos. O primeiro casamento de pessoas do mesmo gênero na América latina, anos antes de se cogitar seriamente legislações sobre o casamento gay. Frases do “mestre”: “Moralizamos a Taça Libertadores” e “Brunoro é um técnico de basquete que não entende nada de futebol”. Fecha parentêses).
E chegamos até a cotovelada de Kléber em André Dias.
André Dias deu uma porrada em Kléber. Kléber devolveu e abriu o supercílio - local do rosto onde a epiderme é mais fina, onde qualquer pancadinha já faz sangrar - de André Dias. Kléber pediu desculpas. André Dias aceitou. Ia ficar tudo por isso mesmo. O árbitro apita o fim do 1º tempo. André Dias desce para o vestiário. É cercado por dirigentes do SPFC, e orientado a dizer aos jornalistas que houve ali uma agressão grave, e que não perdoava Kléber coisa nenhuma. Dias retorna e, como um autômato, repete, aos jornalistas, minuciosamente o que seus mestres mandaram dizer. Em seguida, o repórter vai entrevistar o camisa do 30 do Verdão e faz perguntas sobre agressão e punição. Fica mais do que evidente na tela da TV, quando inquirido sobre a “agressão”, que o jovem Kléber mostra-se evidentemente confuso. Na sua expressão facial, está evidente a pergunta:
“Mas o que é feito no campo, não fica no campo? Futebol não é esporte de contato, para homens?”
Não para o SPFC, meu amigo. Não para o SPFC.
“Futebol é esporte para macho”
Acho essa frase meiop machista, mas entendo a real intenção dela: Há contatos no esporte.
No Futebol tem de haver o contato físico, não tem jeito.
Desde que não seja desleal, é válido!
Abraços
Rodolfo
Muito bem escrito e coerente o texto publicado em seu “blog”, Parabéns!
Faço apenas uma observação sobre o seguinte trecho:
[[[[ A imprensa não está necessariamente jogando contra o Palmeiras ao mostrar os fatos (Kléber agrediu o jogador e pode ser punido por isso). Eles não falam tanto do JWagner porque a imagem do André Dias é muito mais "atraente" para eles. É "chocante" e chama mais atenção para audiência. É puramente negócio, nesse caso (na minha opinião). Falaram, sim, do Jorge Wagner, mas uma joelhada não é tão apelativo do que uma cotovelada. ]]]]
Em linhas gerais, a tese é coerente, lógica, mas ela contraria uma situação real que aconteceu em passado recente.
Pelo campeonato brasileiro de 2007, o nosso melhor atleta sofreu um rodízio de faltas, foi caçado em campo, ficou de fora por quatro rodadas e nada disso serviu para uma exploração semelhante por parte da imprensa, mesmo havendo o tradicional interesse comercial.
O aspecto físico do Valdívia, naquela ocasião, propiciava matérias desse tipo que estamos vendo com o André Dias. Ele mal podia andar.
O caso da simulação de agressão do goleiro Bosco também teve uma repercussão reduzida.
Sei que a questão é subjetiva e difícil de ser comprovada, mesmo assim faço a pergunta: Qual seria a atuação da imprensa, nesses dois casos de 2007, com papeis invertidos.
Acho que você termina muito sue texto com a frase:
[[[[ Espero que entendam o meu real motivo nesse post: Direcionar nossas críticas para que sejam aceitas e para que possamos, então, realmente melhorar a imprensa.]]]]
Esse é o equilíbrio a ser alcançado, analisar o que é publicado com coerência, sem esquecer que as segundas intenções estão presentes, infelizmente!
Marco,
Valeu! Entendi o que você disse mas eu acho que é uma questão de ponto de vista:
O que estão fazendo sobre o André dias agora, é o “certo”. Foquem no apelativo, então.
O que NÃO fizeram com o Valdívia é controverso.
Ou seja, dois pesos e duas medidas! E é ISSO que acho que deveríamos pedir para que a imprensa faça. Ou apele para os dois lados, ou não apele.
Como isso foi passado, às vezes eles podem ter mudado… Às vezes não…
PS: Escreva esse seu comentário lá no blog também, por favor. Aí quem for ler lá e não tiver passado aqui vai analisar seu ponto de vista também!
Abraços!
http://www.blogdoro.net
Pois é Rafael (19),
No meu escrever mais prolixo, e bem menos claro, é o que eu quis dizer!!
Grande abraço.
Caros,
Voltemos aqui a escancarar a falta de ética da imprensa esportiva.
Parece que, porque o futebol não é assunto “sério”, não merece um a consideração ética por parte dos que lá trabalham.
Ou seja, se sou são paulino quero mais é favorecer meu time.
Essa polêmica toda do jogo Palmeiras x Meninas Mimadas do Jardim Leonor escancara um ponto que talvez tenha passado desapercebido: a direção de imagens dos jogos do Palmeiras e a conivência de todos.
Explico melhor. No jogo Palmeiras x SPFc anterior a esse, quase no final do 2º tempo, percebi o David sendo agredido. O jogo termina e ele é o escolhido para dar entrevista, com o supercilio bastante inchado.
Perguntas:
- alguém lembra quando foi a última vez que as câmeras pegaram uma agressão a um jogador do verdão, em 253 ângulos diferentes?
- será que é só jogador do palestra que agride os outros?
- só euzinho lá na minha casa, vi o lance em cima do David? Nem locutor, nem comentarista de arbitragem, nem comentarista, nem repórter de campo, nem ninguém do estúdio???
- será que o repórter não ficou curioso para saber o porquê daquele inchaço?
Voltemos ao jogo do último domingo. Lance no meio campo entre Andre Dias e Kleber. O Kleber cai, coloca a mão na boca e olha para o árbitro . Nada. Até esse momento tudo bem, o juiz pode não ter visto nada. O Cléber M. até menciona a possibilidade do jogador ter sido atingido. E o diretor de imagens o que faz? Nada. Replay? Não. Outro ângulo? Nem pensar. Armando? Silêncio. Caio? Silêncio. Cléber Machado pede o replay para o que o telespectador tire sua dúvida? Faz me rir…
Jogo segue, o Kléber dá aquela cotovelada. Novamente ninguém, ninguenzinho lembra do lance anterior no meio campo. Uma curiosa amnésia coletiva. O lance é vendido como vilência gratuita. É claro que uma agressão não justifica a outra, mas é sim elemento absolutamente necessário para compreender o todo. O atacante do Palmeiras revidou uma agressão anterior, o que é diferente de agrediu gratuitamente.
O jogo segue. 2º tempo. Valdívia cai no meio campo. Alguém fala alguma coisa? Não. E o diretor de imagens o que faz? Nada. Replay? Não. Outro ângulo? Nem pensar. Armando? Silêncio. Caio? Silêncio. Cléber Machado pede o replay para o que o telespectador tire sua dúvida? Faz me rir…
Estatisticamente, não é possível que só eu em casa tenha percebido 3 lances que ninguém de toda uma equipe da Globo tenha percebido.
Silêncio no áudio, silêncio visual. In-con-ce-bí-vel e i-na-cei-tá-vel !
Alguém aqui sugeriu que o Palmeiras contratasse cinegrafistas para registrar os lances e publicá-los no You Tube. Acho a idéia excelente.
Infelizmente, parece que a direção no nosso clube não entendeu a importância estratégica da comunicação e das imagens, e deixa tudo passar em branco.
A nós torcedores, cabe a mobilização. Vamos descobrir quem é o diretor de imagens dos jogos ao vivo. Vamos denunciar a situação. Tenho certeza que é o mesmo profissional que fez os 2 últimos SEP x SPFc. Pressionar via patrocinadores é outra opção.
Ou então, que tal uma enxurrada de palmeirenses ameaçarem cancelar o pay-per-view?
Na essência somos consumidores como os outros. Mostremos a nossa força e exijamos respeito!
Saudações,
Importante lembrar: Diego Souza levou amarelo por cotovelar o rosto de carlos alberto, mas na verdade, não houve cotovelada.
Se vai punir o Kleber, que o arbitro não puniu, então porque não despunir o jogador que o árbitro puniu, uma vez que as mesmas imagens da mesma TV mostrar que não houve cotovelada do Diego?
O comentário do Mário Galhardo (nº 31) merece um tópico especial.
Esse comentário conseguiu abordar a CAUSA das diversas situações que envolvem o futebol (especilamente o Palmeiras) e causam repercussão: A escolha das equipes técnicas sobre o que deve e o que não deve ser divulgado.
Trata-se de uma avaliação que se enquadra no perfil do OV, inclusive com a citação de detalhes que explicam a idéia, sem deixar dúvida alguma.
Galera… Vejam o “EM CIMA DO LANCE!” de hoje com a Marilia Ruiz.
Está lamentável!
E como eu não sou apenas de criticar, eu tomei uma posição.
E-MAIL ENVIADO À MARILIA RUIZ, DO LANCENET:
“Olá, tudo bem?
Gostaria de lhe enviar essa crítica sobre seu trabalho efetuado no Lancenet justamente para que você possa, se entender que é melhor, aperfeiçoar a maneira como conduz o seu diário “Em cima do Lance!”.
Você faz comentários altamente irônicos com clara tentativa de desacreditar as intenções e as ações do TJD e dos clubes. Não sou nenhum concordante com as falcatruas e ladroagens que acontecem nesses meios, mas acho que algumas de suas críticas são sem fundamento.
- Enfatizar que o Marcos agrediu Malaquias talvez seja desnecessário. Dizer que a “absolvição” (a critério de conhecimento, ele foi punido com 1 partida, já cumprida, mas uma vez punido ele tem antecedentes em um possível novo julgamento) do Marcos foi uma FARSA é a sua opinião mas é uma acusação GRAVE. Sua opinião, para mim, é errônea. Marcos não agrediu Malaquias. Marcos empurrou o malaquias e não provocou nenhum dano físico ao atleta do Bragantino. E agora colocar em cheque a idoneidade da federação, deixando transparecer que os julgamentos contra o PALMEIRAS são MARMELADA é perigoso, infantil e sem fundamentos!
Estou escrevendo esse email para que você leia atentamente e reflita se a sua postura nesse programa e nos futurois está realmente correta. Será realmente certo criticar tão sem argumentos e provas o TJD e o PALMEIRAS?
- Menosprezando o Kléber Pereira. Acho um desrespeito ao atleta. Bem ou mal ele é um dos artilheiros do Campeonato Paulista. Dizer que ele não fará falta para o Corinthians é também uma incoerência. Kléber Pereira fez mais gols que todos os atacantes São Paulinos juntos. À exceção do Dentinho, talvez, ele seria titular do Corinthians hoje fácil!
Espero que entenda que esse email não é uma sabatina, e sim uma crítica construtiva para que você trabalhe melhor o seu jeito de aparecer na imprensa, para que ganhe a credibilidade do leitor/espectador e que passe a ser reconhecida.
Só para constar, sou palmeirense.
Abraços, Rodollfo.”
Espero sinceramente que ela leia.
vamos ver né…
Abraços!
http://www.blogdoro.net
Mario (no.31),
Concordo com tudo que você colocou mas faço um parênteses: o lance do Kléber só está em evidência porque a cotovelada abriu o supercílio da moça leonor. Onde há sangue, há notícia, há sensacionalismo e há ibope.
MEUS AMIGOS E ADVOGADO DO PALMEIRAS
Eu vou ao desespero porque NINGUÉM avalia o que escrevi.
Vou repetir porque é importantíssimo. Confiram no VT.
Um lapso de segundo antes da cotovelada, quem tentou bater com o cotovelo foi André Dias.
Ele teve a intenção de fazer isso mas o Kleber foi mais rápido. Sobrou uma ponta de dedos na cabeça do palmeirense.
Kleber retrucou (por reflexo) o toque de braço do sãopaulino, o que evidencia, no lance, no lance, a vontade dele de querer aplicar em Kleber o golpe que recebeu.
Vejam, no lance, que André estava com o braço a altura do rosto de kleber e só não o atingiu, repito, em razão do arranque de nosso centro-avante.
Foi lance típico de penalti que eu só percebi no “replay” em razão de sua velocidade. Quem tiver condições, reveja o lance e veja se não tenho razão.
MARCO VERDÃO
Li a sua postagem e o que escreveram ocorreu também, mas não é o lance ao qual me refiro.
André TENTOU, um lapso de segundo antes da cotovelada, no próprio lance da cotovelada, dar uma cotovelada em Kleber, mas não conseguiu.
ISTO É MUITO IMPORTANTE PARA A DEFESA DE KLEBER.
Acossado por cima, à altura da face, Kleber deu um safanão
para trás com o cotovelo com o intúito de se livrar e afastar o braço bobo que tentava agredi-lo para impedir que alcançasse a bola.
Aliás, foi penalti.
A cotovelada existiu, mas não foi fruto de um propósito deliberado de Kleber. Foi, antes de tudo, uma disputa de bola em que esse recurso (a cotovelada) estava sendo armada e tentada pelo zagueiro bambi em cima do palmeirense, que se defendeu em um ato muito mais reflexo do que maldoso.
Peço a todos para que vejam o INÍCIO da disputa pela bola entre o André e o Kleber, para que constatem que não estou inventando desculpas.
saudações clorofiláticas!!!
MARCO:
NÃO ACRESCENTE VERDÃO AO SEU NOME, POIS TRATA-SE DE UMA REDUNDÂNCIA.
NÃO TEMA CONFUSÕES DE POSTAGENS POIS O SEU ESTILO É ÚNICO E SABEREMOS (TODOS) DISTINGUIR O JOIO DO TRIGO QUANDO USAREM O SEU NICK.
Perguntem ao Anão-Viadinho porque ele sumiu depois que acabou o Sansão?
…
Porque será hein?
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Quando os bambis são ajudados a midia podre se cala e os diretores somem.
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Agora quando pedem na bola choram que nem uns viadinho.
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Todos os gols do jogo foram legais, os três penaltis para o Palmeiras foram bem marcados e ainda o Rick teria que ter sido espulso no penal no Diego Souza.
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Vendo pela TV o juiz errou em não espulsado o Kleber mas ele não viu a cotovelada e eu queria ver a suposta agressão do André Dias sobre o Kleber antes da cotovelada alguém viu este lance?
…
E o gol das bibas no 1º anulado foi legal o jogador bambi não estava empedido e se o juiz desse sequência no lance a defesa palmeirense não pararia no lance e a bola poderia ter sido cortada.
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Com erros e acertos do juiz o Palmeiras mereceu a vitória que foi incontestável jogou muito bem.
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E como eu disse a semana passada as mudanças do MAGIC-LUXA funcionaram e por isso o apelido de MAGIC.
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O Toninho Cecilio hoje na Vaca-Fan deu um SHOW…
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PS: Eu só quero que o Santástico Show da Vila vença o Guaratinguetá em Guará pois quarta-feira na Vila Belmiro queremos trucidar os Gambas e quem sabe elimina-los do mata-mata.
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Chupa Bambiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisssssssssssssssssssss!!!
Falamos do procurador Leonor e eles falam o presidente da FPF Palmeirense. Ainda que aqueles frequentadores dos porões, caso desse procurador, possuírem mais condições de manobra do que o presidente da Federação, o resultado disso se anula. Um acusa o outro no momento que convier.
Insisto no que falei algumas vezes em outros comentários. Esses conflitos de interesse institucionalizados no futebol só deixam o esporte ficar mais nebuloso, mais triste.
E a imprensinha se deleita, faz disso tudo o que bem quer. E nós sabemos para qual lado a pressão é exercida de forma orquestrada.
O resultado está cantado. Nós perderemos nosso jogador em números de jogos para não participar mais do campeonato. Já com o agressor Leonor, podemos esperar uma punição para ser vendida como imagem da isenção, obviamente menor e suficiente para não gerar grandes impactos.
Neste contexto, já que é para partir para a sacanagem, torço para que o Kleber pegue a suspensão em dias. Esse tipo de suspenção dá margem para manobras de efeito suspensivo. Lá na frente a gente reverte em cestas básicas.
E a p$#%ria segue no futebol.
Acho bacana a voz da torcida no sentido de defender o Palmeiras de um pressão, e não armação, do sp junto ao TJD.
Mas vamos ficar só neste tema? E os incotáveis elogios que o nosso time recebeu por parte da imprensa? E os 90% de cronistas que gozaram o chororô do mac? Nenhuma palavra? Nós metemos 4×1 nelas. Isso teve repercussão positiva também - muito mais que negativa.
Tiago e Rafael, acho que vale a pena um post com a antologia de rasgação de seda ao time do Palmeiras, até para separarmos o que é falsidade do que é sincero. O que vocês acham?
PC
Essa Marilia Ruiz é uma brincalhona o Kleber ” Bunda de Urso ” Pereira não fará falta aos Gambas?
…
KKkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
….
Kleber ” Bunda de Urso ” Pereira ganha no Santos FC R$ 235 mil reais seu contrato acaba agora no final de julho e ele tem um acordo de cavalheiros para renovar até final do ano se ele não ficar no Santos FC ele vai para o Mexico.
…
O Santos FC a semana passada fez uma proposta de renovação ao Kleber ” Bunda de Urso ” Pereira para renovar até final de 2010.
…
Salário de 300 mil reais mês e luvas de 1 milhão de reais a VISTA.
…
O teto dos Gambas é 80 mil mês e o Antônio ” Racista Traíra ” Carlos está aliciando o Kleber ” Bunda de Urso ” Pereira para ele trocar de time essa Marilia Ruiz é uma BRICALHONA o Kleber ” Bunda de Urso ” Pereira põe no bolso os atacantes do time dela.
…
Que desdenha quer comprar viu MARILIA RUIZ!!!
Toninho mandou bem de novo hoje, no Redação ixportivi. Falou claramente em armação bambi para assustar a imprensa. Óbvio que os caras não aceitaram, mas foi legal ver nosso ex-zagueiro mandando melhor do que nos tempos em que vestia a camisa 3:
Esqueci de por o link:
http://video.globo.com/Videos/Player/Esportes/0,,GIM804414-7824-PALMEIRAS+ACUSA+SAO+PAULO+DE+INDUZIR+STJ+COM+ENTREVISTA+DE+ANDRE+DIAS,00.html
INFELIZMENTE É DE SE PREOCUPAR DAS ARTIMANHAS QUE O jardim leonor VEM LANÇANDO MÃO PELOS BASTIDORES E PELA IMPRENSINHA, PARA TENTAR SUSPENDER O NOSSO 2° ATACANTE. TEMOS QUE FICAR ESPERTOS E EXPOR ESTES FATOS NO TRIBUNAL:
1°- O KLEBER PARTICIPAVA DO LANCE EM QUE A “AGRESSÃO” SE DEU, INDO PARA UMA DESPUTA DE BOLA EM UM LANCE RÁPIDO, É TOTALMENTE DISCUTÍVEL A SUA “INTENÇÃO”.
2°-NOSSA DIRETORIA TEM QUE DEIXAR CLARO, QUE SE HOUVE A INTENÇÃO, FOI APENAS UM “TROCO” PELA AGRESSÃO (essa sim) NUM LANCE SEM BOLA NELE MESMO.(se não me engano foi o andre dias)
3°- A AGRESSÃO NO NOSSO MAGUITO NUM LANCE FORA DE BOLA QUE TD MNDO VIU E REVIU….TEMOS QUE FAZER POR JUSTIÇA O INDICIAMENTO DESTE AÇOUGUEIRO.
4°- CADE A EXPULSÃO DO BICHARLYSSON???
5°- SE É PARA USAR IMAGENS TELEVISIVAS EM LANCES QUE O JUIZ NÃO VIU, VAMOS COLOCAR ELAS NO LUGAR DELAS COM UMA PENA NO MÍNIMO IGUAL A QUE SERÁ DADA AO KLEBER, PARA O jorge vagner……
Galera,
Vamos ficar espertos com esse MAC!
Ele vem falando tudo o que quer, metendo a boca no que não deve e tentando desmoralizar o glorioso Palmeiras.
Diretoria! Não deixe barato!
O cara é um anão… mas com a mídia são-paulina que temos, tudo o que ele fala vira super notícia.
Querem tirar o foco para a humilhante derrota! Querem desmerecer o Campeonato Paulista! Querem rebaixar o nosso time! Querem punir um atleta que revidou uma agressão e não olham pra “trave nos próprios olhos” (leia-se Jorge Vágner!).
Enfim, alguém tem que calar esse chororô!
Aqui é Palestra!
FORA O PENALTY NO LANCE DO CRUZAMENTO DO LEANDRO E O PENALTY QUE O KLEBER VINHA SOFRENDO NO LANCE DE “agressão”…
Roberto Verdão (30) , permita-me fazer minhas as suas palavras ao Rafael.
Quero aproveitar e sugerir aos advogados do Palmeiras , e se possível farei pessoalmente , que usem na defesa do Kléber , a mesma tática (se é que posso usar esse termo) que o advogado do Jd Leonor usou com o Adriano ao mostrar a cabeçada do Zidane no Materazzi e comparar com a cabeçada no zagueiro santista , minimizando a atitude do centroavante leonordinense.
Que tal comparar a cotovelada do lateral Leonardo (bambi)na Copa do Mundo de 94 com essa que o Kléber deu no zagueiro leonordinense?
Abraços.
Meus caros, a ‘boa vontade’ da imprensinha com o Jd. Leonor, realmente, atinge níveis cósmicos. Olhem essa agora: um tal de Leco disse que o Denilson desrespeitou a bambizada na comemoração do gol e que eles não o aceitaram para treinar (ao contrário do Palmeiras) porque, textualmente:
“Não poderíamos colocar um atleta que não é jogador do São Paulo para treinar com o grupo”.
E eu fico pensando com os meus botões: será que não tem um jornalista sequer com coragem de perguntar pra ele, então, que diabos o Adriano estava fazendo lá até ser emprestado pela Inter? Não era exatamente a mesma coisa?
Só que ninguém pergunta nada, né? E eu continou sem ver notícia da joelhada do Jorge Wagner no Valdívia.
http://globoesporte.globo.com/ESP/Noticia/Futebol/Campeonatos/0,,MUL355262-8068,00-TRICOLOR+EXPLICA+REJEICAO+A+DENILSON.html
Esmeraldino,
(Obs: O complemento do nome é para evitar confusão com homônimos aqui no OV.)
Aconteceram duas situações entre o André Dias e o Kléber. A primeira foi no meio de campo, mais ou menos na metade do primeiro tempo. Uma cotovelada na boca do atacante. Caso tivesse acertado o supercílio, também resultaria em corte.
A outra situação foi essa da grande área que você descreve. O zagueiro comete a penalidade ao tentar acertar o atacante. Essa deve ser peça de defesa. Trata-se da mesma atitude, mas o jogador palmeirense conseguiu evitar que fosse acertado, como queria o zagueiro.
—————————————————————————–
Sobre a não repercussão do jogo, substituído pela polêmica envolvendo André Dias e Kléber
Eu gostaria muito que essa semana fosse somente de comentários sobre a partida e a grande vitória do Palmeiras. Infelizmente, surgiu esse caso do Kléber e a omissão de todos os outros problemas da partida, que não interessavam ser lembrados. A denuncia está sendo preparada e o clima para convencer a opinião pública sobre a necessidade de punição é notório. A discussão e a defesa do palmeiras acabaram se tornando obrigatórias. Nessa semana pode estar sendo decidido o rumo das finais e as manobras de bastidores fazem parte do mundo do futebol. Caso não houvesse ampla reação, eles ficariam livres para manobrar como quisessem.
As manifestações do Toninho Cecílio na imprensa tiveram essa conotação. Deveríamos falar das coisas do jogo e resolver os problemas dentro de campo. Essa conduta extra-campo apenas denigre o futebol.
Por outro lado, todo esse problema tem seu lado positivo, revela a verdadeira face desse clube para quem ainda insistia em não perceber.
_____________________________________
Vejam isso também: http://www.futebolinterior.com.br/news.php?id_news=38332
Renato, ia postar algo parecido. Aquela defesa do Zé Luis, no final do primeiro tempo e quando ainda perdíamos o jogo, foi SUMARIAMENTE esquecida. Pênalte! Quando muito (quando muito mesmo, só a título de comparação), na linha de raciocínio adotada pelo talzinho MAC, lance interpretativo, o típico lance em que o anãozinho vem chorando que estão perdendo de 20 a 0 na interpretação. Que esquecimento hein.
E outro que parece já meio soterrado também: o ATROPELAMENTO do Adriano no Denílson, no finalzinho. Era pra ser expulso 3 vezes só nesse lance.
SOBRE O POST 39 DE PC
PC, com todo o respeito que você me merece.
Seria eu um ingênuo em acreditar nessas louvaminhas insinceras dos cronistas.
Como disse o maior poeta da literatura brasileira (em meu entendimento) Augusto dos Anjos,
” A MÃO QUE AFAGA É A MESMA QUE APEDREJA”
O lance do Jorge Wagner foi mostrado na band, inclusive eles falaram deste lance para o tal procurador bambi(que tentou se esquivar, inclusive querendo colocar uma obrigação para a band que seria dele, ou seja, de pedir oficialmente a fita com o lance em questão).
O lance do carlos alberto, citado aqui pelo esmeraldino e outros, foi um minuto depois do lance do Diego Souza, com uma unica diferença, foi mais claro.
Queria ver a band fazer uma materia sobre a relação conturbada do kleber com a diretoria do São Paulo, pois esta o obrigou a ir para a ucrania contra a vontade dele(ele deu uma entrevista para a band na epoca falando isso) e mostrando as declarações dos dirigentes do São Paulo contra ele.
Bruno, pensei nisso também.
[[[[[[Que tal comparar a cotovelada do lateral Leonardo (bambi)na Copa do Mundo de 94 com essa que o Kléber deu no zagueiro leonordinense?]]]]]]]
Mas não tinha pensado no prós e contras de tal linha de defesa. Pois bem, coloco na balança o que me veio agora na cabeça. Não cheguei ainda à conclusão se é de fato algo “mais positivo” ou “mais negativo”:
Pró: para a imprensa brasileira, à época, o jogador foi “absolvido” por pelo menos 80% (chutaço meu) da crítica, que considerou uma tentativa de se desvencilhar bastante desastrada.
Contra: o jogador viu ali encerrada sua participação na Copa…
—————
De qualquer maneira, de Kléber ou de Lenny, continuamos com um baita time!!!!
Marco (48),
Por mais que pareça o contrário, este link do Futebol Interior com a entrevista do tal Leco pode e deve ser utilizado de forma positiva por nós palmeirenses e, porque não, pelo Palmeiras.
O diretor mostrou, com seu rancor, o que é ser sãopaulino. Não sabe perder, é arrogante, usa de dois pesos e duas medidas, solta argumentos que não se sustentam e demonstra raiva e inveja de dois jogadores que geraram enorme receita aos cofres do clube.
O que ele diz faz qualquer jogador se sentir mal. Mesmo aqueles que lá estão. Parece que o jogador deve agradecer por jogar ali, no seu clube perfeito, todos os dias, sem pestanejar. É só o SP que dá, os jogadores que possuem competência, habilidade e, eventuialemente trazem títulos e grana pro clube não significam nada.
Quando ele diz que Kleber deveria agradecer ao futebol pois não sabe o que ele teria virado se não fosse o esporte, além de usar de extrema falta de educação e arrogância, supõe que foi o SPFW e não a qualidade do jogador que o fez sair de uma vida ruim. Pior, delimita o caráter do jogador pela vida pobre que tinha antes do futebol, numa típica atitude elitista, quatrocentona e preconceituosa.
Esse é da mesma equipe do JJ que insiste em afirmar que “hoje, o SP é uma grife. Todos querem jogar no SP.” Inclusive Diego Souza e Rodrigo do Flamengo (lembram da história??).
Ridícula. Essa reportagem só pode ter essa definição. Espelha muito bem qual é a verdadeira face desse time mau-caráter. O lobo vestindo a pele de cordeiro. Mas com cara, jeito e fome de lobo.
Confesso, entretanto, que adorei o final:
“Só não podemos perder clássicos como perdemos. Perder é ruim. Perder de goleada é muito pior. Mas perder para o Palmeiras é mais ainda”, falou.”
CHUPA!!!
Putz Bruno, misturei estação. A comparação é pra mostrar o exagero de uma em comparação à outra. Tá certo.
Se o tribunal não misturar (como eu), pode ser bom mesmo.
Algum advogado da mesa se habilita a dar uma opinião mais técnica de a do leigo aqui?, hehe
Abs
SOBRE O POST 39 DE PC
PC, com todo o respeito que você me merece.
Seria eu um ingênuo em acreditar nessas louvaminhas insinceras dos cronistas.
Como disse o maior poeta da literatura brasileira (em meu entendimento) Augusto dos Anjos,
” A MÃO QUE AFAGA É A MESMA QUE APEDREJA”
Não alimente ilusões de que os “cronistas” num repente tornaram-se admiradores do nosso time e de nosso futebol.
Ele usarão os elogios como subterfúgios para críticas mordazes, plantio de notícias negativas, estabelecimento de crises e outros congêneres, a tempo e hora.
Os “amadorzões” do Sportv, Cleber pilha fraca e outros já não estão tentando condenar o nosso Kleber ?
Eles sabem as artimanhas e as sutilezas do caminho que os leva a arrebentar com o Palmeiras na hora H das competições.
Veja você que o Palmeiras só ganha títulos quando tem um time que seja, minimamente, dez vezes melhor do que os outros.
Isso é tradicional. Todo mundo sabe. Na hora crucial da competição a maioria esmagadora da imprensa nos esmaga.
É por isso que o Palmeiras não ganha nada quando monta times medianos, ainda que melhor do que os concorrentes.
O Palmeiras quando vence, tem de se impor, literalmente!
Se for para a disputa ostentando times iguais aos adversários, entram em ação federações, arbitragens, empresários, imprensa e fatores exógenos, condenando-nos a derrotas.
Isso ocorre, sobretudo, em termos paulistas. Em termos nacionais nos esquecem um pouco. Talvez seja por isso que tenhamos, proporcionalmente, muito mais títulos nacionais.
Será que por alguns elogios forçados eu posso acreditar no Luciano, no Godoy, no Machado, no Prado, no Jukagambá e em outros menos votados ?
Eu não me esqueço nunca de um Palmeiras X Corinthians quando Sérgio ainda era nosso goleiro, que Luciano do Vale, na hora de começar o jogo, pediu ao repórter para avisar Sérgio de que havia uma proposta do futebol italiano para o goleiro palmeirense.
Como é que posso acreditar em um “cronista” (?) desse naipe ? E vou acreditar, simplemente, porque ele nos elogiou domingo ? Se elogiou, não fez mais do que a obrigação ética de reconhecer que o Palmeiras deu um “baile” nas garotas.
É por essas e por outras que Jukagambá et caterva (caterva meesmo) ficam protestando contra a mídia palestrina, sempre solerte e intransigente na defesa de nosso clube.
Essa gente elogia, Sr. PC, mas sempre com segundas, terceiras, quartas ou quintas intenções. Depende do tamanho dos campeonatos e de nossa classificação.
A hora de desestabilizar o Palmeiras é esta, na fase final do turno classificatório, a fim de que o time entre sem moral e sem tranquilidade para as finais do Paulistão.
A maior satisfação da crônica paulistana, com raríssimas exceções, é ver o Palmeiras de joelhos, humilhado e vilipendiado.
Eles sabem que se não começarem o trabalho logo, terão de engolir, deglutir e digerir o título do verdão.
O caso Kleber será emblemático, creiam!!! Não será um procurador tricolor, apenas, o nosso adversário. Teremos muita gente interessada em nos arrebentar e eu não creio em penas mínimas ao Kleber, pelo circo que está sendo montado por aqueles mesmos, PC, que você imagina estarem sendo SINCEROS quando elogiam o Palmeiras!
O Futebol está se desvairando e é culpa do São Paulo.
Agora virou moda… encostou é tribunal.. Lembrem-se do caso Edmundo em que os bambis, inconformados pelo empate, foram reclamar no TJD.
Aí a Globo mostrou a cotovelada do Kleber, mas nao mostrou a agressão que o Kleber diz ter sofrido do André. Também não mostrou a agressão FORA DE LANCE DE JOGO, do Jorge Wagner sobre o Valdívia. Sorte que a Band pegou, senão seria mais uma fábula.
Mas, e aí? Só é punida atitude mostrada na TV? Se um cara do Mirassol esmurrar outro do Rio Branco, não será punido pela não-filmagem?
O tapetão vem, desde 2007, ocupando o espaço do futebol. SP tem grande culpa por ser o mais sensível e ter dirigentes loucos para aparecer na TV.
Se o árbitro ou assistente tivessem visto algo no jogo e expulsassem o Kleber, teria sido justo, mas foi lance do jogo, passou e a verdade é que virou disfarce para o péssimo futebol que o SP vem apresentando.
Mas é assim mesmo: comemoram os vencedores e choram os perdedores. E é esse o novo Sao Paulo: time perdedor. Acostumemo-nos a essa rotina de tribunais porque o promotor é dirigente do São Paulo e não aceitará que seu time seja derrotado impunemente.
Ah! Bons tempos em que expulsão tomava um jogo de gancho automático e que só casos de agressão reais eram julgados!
Já começou a armação para ajudar os GAMBAS!
O regulamento do campeonato paulista é claro. Só os jogos entre os Gambás, Palmeiras e Bambis a FPF pode mudar.
O mando de jogo contra os Gambás é do Santos.
Vejam abaixo:
Terão o mando de campo das partidas as associações colocadas à esquerda da tabela.
A designação do local onde serão realizadas as partidas entre São Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competirá ao Departamento Técnico da FPF.
Fonte: http://www.gazetaesportiva.net/ c…regulamento.php
Diogo , se a comparação (AdrianoxZidane) das cabeçadas serviu como (divulgado pela imprensinha com claras demonstrações de orgulho) instrumento na absolvição (ou diminuição da pena) do centroavante leonordinense , acredito (opinião mais do que leiga) que a comparação entre cotoveladas possa ser utilizada da mesma forma pelos advogados do Palmeiras.
Reforço que é apenas a minha humilde e leiga opinião!
Algum advogado pode nos ajudar?
Abraço.
Esmeraldino,
dispenso a formalidade. A minha proposta foi justamente (como diria o filósofo juvenal antena) separar o joio do trigo.
De minha parte, sei muito bem diferenciar um “elogio” partindo de Flavio Prado ou Juca Kfouri (e seus discípulos), esses sim inimigos do Palmeiras, de um elogio partindo de outros cronistas, incluisve os profetas do óbvio que não são maldosos e sim previsíveis, como quase toda galera do Sportv, a começar pelo Cleber Machado.
Não se esqueça que nós torcedores também temos “a mesma mão que afaga e que apedreja” . Vanderlei Luxemburgo que o diga…
PC
O procurador do TJD é conselheiro do SP. Tem interesse no caso!
Faz pronunciamento sobre a denuncia ao jogador do Palmeiras e tenta se esquivar para não ter que denunciar o jogador do seu clube.
Não poderia estar em tribunal que julga interesses do seu clube. Não poderia fazer uma denuncia que o seu clube manifestou desejo público de fazê-la.
E A IMPRENSA FINGE QUE NÃO CONHECE O FATO !
Para contra-atacar, dizem que o presidente da FPF é conselheiro do Palmeiras.
Esquecem de uma condição básica: O cargo de Presidente da FPF é político e depende da votação dos clubes. Precisa administrar para todos, atendendo aos compromissos políticos.
O Presidente da FPF dirige uma Federação auxiliado nas diversas área por equipes de profissionais. O seu histórico de decisões tem sido contrário aos interesses do Palmeiras.
Nesse período que está à frente da FPF, o Palmeiras não ganhou nenhum título, tem uma coleção de prejuízos com arbitragens e ainda é impedido pela FPF de mandar os clássicos em seu estádio. Qual benefício teve o Palmeiras em todos esses anos pelo fato do presidente da FPF ser conselheiro do clube?
Não venha com a argumentação infantil que os clubes assinam o regulamento. Isso é argumento de criança que não conhece como funcionam os bastidores. O regulamento vem pronto e nenhum clube tem força para mudá-lo sozinho.
Por outro lado, o TJD é responsável por julgar tudo o que está relacionado ao futebol. Em qualquer outro seguimento da justiça, existe o impedimento quando há interesse em pessoal em jogo. Não sou advogado, mas esse conceito é óbvio. Nem precisa estar na lei, deveria estar na consciência e no bom senso de quem dirige o esporte.
Roberto Verdão (53)
A grife delas está fora de moda… O Diego Souza disse ontem no “bem amigos” que os jogadores agora querem é trabalhar sob a batuta do melhor técnico do Brasil. Como este não é o bom muricy…
PC
Bruno, já fiz o mea culpa no comentário 54. Interpretei errado, acho também que pode ser, sim, pertinente.
Abs
Marco Verdão (60)
o procurador pode e deve fazer pronunciamento público sobre a denúncia apresentada. Quem não pode se manifestar é o órgão julgador.
O papel dele é mesmo denunciar o Kleber. Até aí tudo normal.
Porém, ao fazer vistas grossas à agressão do Jorge Wagner, ele está deixando de cumprir seu dever de ofício para evitar prejuízo ao seu clube de coração. Se ocupasse um cargo público estaria cometendo o crime de prevaricação.
PC
http://video.globo.com/Videos/Player/Esportes/0,,GIM803740-7824-PALMEIRAS+X+SAO+PAULO+KLEBER+ACERTA+COTOVELADA+EM+ANDRE+DIAS,00.html
Esse link mostra o Kleber deitado, depois levantando, levando a mão à boca, e procurando seu suposto agressor. Não tenho dúvida de que foi revide, mas é óbvio que o Kleber vai dizer que não teve intenção, para tentar escapar da punição.
Tudo leva a crer que o próprio André Dias o agrediu. Eu só queria que alguém da imprensinha mostrasse esse vídeo ao André Dias e perguntasse “vc sabe por que o Kleber caiu no chão naquele momento?”.
Se ele for punido, será realmente uma pena, pois o cara tá jogando muito.
Olá, pessoal!!
Com um pouco de atraso, por problemas diversos, o blog Esporte Mais comenta a goleada do Palmeiras sobre o São Paulo e diz porque este jogo mudará o cenário do futebol brasileiro.
Confiram
http://www.esportemais.blogger.com.br
Abraços
Opa!
Pessoal, estes dias estão corridos por aqui. Sairei de férias na próxima semana, e nesta estou colocando as pendências em dia — minha participação no OV deve ser esporádica até o começo de abril.
No mais, passo rapidinho por aqui apenas para dizer que o post do Rafael reflete exatamente nossa intenção com o site, de estimular o debate e levantar novas frentes de reflexão sobre a relação entre mídia e futebol.
Claro, isso dificilmente aconteceria se não tivessemos a sorte de o OV aglutinar tanta gente bacana
.
Abraço!
vcs sao foda e dão orgulho para a nação alvi-verde! parabens galera!!!
Rafael, te repondi lá no blog!
Abração..
E sobre a Marília RUiz, o que vocÊ achou?? Viu o video dela no lancenet??
Flwss
Diogo , sem problemas… quisemos dizer a mesma coisa de maneira diferente… hehe.
PC (63) , ótima explicação.
Abraços.
PC
A que formalidade vc se refere ? Ao fato de, amistosamente, eu dizer que respeito a sua opinião ?
Pois respeito mesmo! A sua e a de todos os que escrevem neste site!
Considere que eu não disse que você não sabe diferenciar as manifestações da crônica.
Usei os seus argumentos para SUBLINHAR que, há anos, esse fato se repete na vida do Palmeiras; elogios homeopáticos em um ou outro evento e críticas brutais, discriminação e desprezo em campanhas sórdidas e contínuas.
Sei que aqui e acolá existem alguns cronistas corretos, sinceros e imparciais conquanto a maioria não o seja, mas estes são as exceções que confirmam a regra.
Aliás eu não generalizo a questão, embora considere que a “esmagadora maioria da imprensa nos esmague há anos”.
Se as minhas observações estiverem incorretas, esteja a vontade. Conteste-as!
Ninguém sabe tanto, ao ponto em que não possa aprender algo, nem sabe tão pouco ao ponto em que não possa ensinar algo.
Como, apenas, um mero principiante na arte do viver e do aprender, procuro, mais do que cumprir formalidades, respeitar todos os seres humanos e aprender constantemente.
Mas, se existe medida nesse respeito, posso garantir-lhe que, de modo especial, respeito os torcedores do verdão.
Saudações clorofiláticas !
PC (63),
Concordo em parte. Foi ele quem solicitou a fita em uma ação orquestrada pela diretoria bambi. Se lerem meu comentário de n. 83 do post anterior, entenderão porque. O SP, tentando evitar uma denúncia a Jorge Wagner e a Carlos Alberto que sabiam, viria da diretoria do Palmeiras em caso de denúncia a Kleber, não se mexeu.
Porém, eles têm essa carta na manga: o Procurador Leonor, no meu entender, suspeito juridicamente. Assim fica fácil. A diretoria levanta a lebre, joga m%$#$@ no ventilador, sai de boazinha e quem requisita a fita é o procurador. Assim mesmo, como num teatrinho.
Na Justiça comum, a lei e o bom senso determinam que qualquer promotor declare-se suspeito em processo em que algum amigo seja o réu, por exemplo. Antes mesmo da denúncia. Se não o fizer, o Advogado da parte contrária pode sucitar tal incidente. Simples.É suspeito, não pode atuar. Tudo isso para que o processo seja tratado com imparcialidade e isenção.
Embora as regras da justiça comum possam e devam ser utilizadas na justiça desportiva, infelizmente, para todos nós que aqui debatemos, o fato desta última ser uma espécie de Tribunal arbitral e, como tal, independente do Poder Judiciário, permite esse tipo de manobra e contempla o conflito de interesses.
O que não entendo é o silêncio da imprensa. Especialmente daquela parte que se julga guardiã da ética e da moral, conhecida e (auto-)aclamada por fazer um jornalismo investigativo.
Esmeraldino,
a formalidade a que me referi foi porque foi me chamou de “Sr. PC”…
Também respeito opiniões contrárias. Aliás adoro ser contrariado para alimentar o debate. Neste caso discordo de você num ponto: na minha opinião, há inversão de valores ao generalizar a mídia como perseguidora do Palmeiras. Existem poucos inimigos como Flávio Prado e Kfouri, alguns com má vontade e a maioria esmagadora que elogia os clubes, em geral, de acordo com a posição na tabela. É o caso dos que ora enaltecem nosso time - os profetas do óbvio. Quando estamos mal, descem a lenha. Aí crescem os de má vontade. Quando estamos bem, ignoram os nossos inimigos e elogiam sem medo de ser feliz.
PC
Ah, já que estou bem de palpites ultimamente, colocarei aqui os meus sobre os julgamentos.
Kleber: punido.
MAC: Punido - para amenizar as coisas e disfarçar a parcialidade. Afinal, a punição a um dirigente não influi diretamente no time e acalma os ânimos. Lembram do teatrinho??
Jorge Wagner - não haverá punição. Arrisco que não haverá nem denúncia.
—————–
ps. acabei de enviar questionamento ao comentarista arnaldo ribeiro da espn sucitando fosse levantada a questão do conflito de interesses. Vamos ver se eles lerão ao vivo. Volto a informar aqui ao final do programa.
Roberto Verdão,
mas isso que eu disse no último parágrafo. O cara tá “prevaricando”.
Em outro blog, afirmei que ele não é suspeito e sim impedido pois foi dito que preside o Conselho Fiscal do sp.
]
Se fosse mero torcedor, sócio ou até membro do conselho deliberativo, nada de mais, afinal, para atuar num tribunal desportivo, tem que gostar de futebol e quem gosta torce para algum time certo?
PC
rafa ou tiago, preciso do email de vcs….colocaremos no ar quarta, a meia noite…abs
raul@mondopalmeiras.net
PC,
Impedimento está um degrau acima da suspeição. Impedimento é legal, suspeição é, digamos, moral. Ambas podem gerar nulidade processual.
Impedimento estaria configurado, na legislação comum, por exemplo, caso um promotor atuasse de forma direta em um processo de seu pai ou filho. Aí é impedimento legal, tipificado. Não conheço o Código Desportivo Brasileiro, porém, acredito que não há determinação legal que impeça o que ocorre no caso em discussão. Se houvesse seria muita (mais ainda) cara de pau. Por isso, creio que a figura jurídica, na hipótese é a da suspeição.
——————–
Não leram meu questionamento no bate-bola ao vivo 2a edição (vide comentário 73)
Muito interessante
Hoje à tarde passou o replay do jogo Palmeiras x São Paulo no Sportv.
Não sei se é tape do pay-per-vew; o locutor era o Leite (aquele que brigou no ar com o Luxemburgo) e o repórter não sei o nome.
Vem a jogada em que o Jorge Wagner agride o Valdívia.
O repórter entra no ar e fala da agressão; o Leite não comenta e segue a transmissão; um minuto depois o repórter entra de nova o explícita se contrariando; ” não…não foi chete que o Jorge Wagner deu….é que o Valdivia estava na frente dele e ele queria passar e o Valdivia não deixava…então ele deu um chega pra lá e passou.
Na imagem da Band não é isso que se vê!
Claro que o repórter tomou uma chamada do Diretor de TV e mudou tudo na hora. Claro que o Diretor de TV não era palmeirense.
PC,
Na verdade, pensando cá com meus botões, acho que nem o Código Desportivo rege essa relação, já que se trata de tribunal arbitral. Em tese, portanto, pode-se dizer sim que se trata de impedimento, em analogia com a legislação comum. Mas isso é só divagação jurídica.
De uma forma ou de outra a discussão aqui é sobre a impresinha. Ou sobre a omissão dela. Em caso de impedimento ou suspeição, o silêncio é extremamente estranho e condenável.
Ab
Pessoal,
Vejam bem, confiante nos resultados da política nos bastidores, o SPFW vem adotando uma postura homogênea e coerente.
Toda vez que o resultado do jogo não lhe é conveniente e acaba lhe trazendo problemas não só no campeonato, mas também problemas relacionados a sua imagem de time vencedor, o time de JL procura agir da mesma maneira:
1- negar que o resultado do jogo tenha sido conseqüência da pior qualidade de seu time
2- negar as congratulações ao time vencedor
3- mudar rapidamente o foco do resultado do jogo para o foco em problemas de arbritragem
Esse jogo é emblemático. Perderam de 4×1 e rapidamente pautaram a imprensinha para que dessem maior valor a arbritagem.
E nós sabemos que as atitudes deles são totalmente orientadas pela cúpula do clube. Não são meras casualidades.
Já vimos essa orientação ocorrer no teatro que fizeram no Palestra ano passado. Tudo orquestrado e ensaiado. Primeiro o goleiro de hoquei lembrou de como pode ser perigoso jogar no Palestra. Depois o Tosco dá uma de Rojas dizendo que foi agredido. Se não houvesse uma câmera salvadora filmando o artista, ficaríamos sem o Palestra no restante do brasileiro.
Onde quero chegar? Não sei, não cheguei a nenhuma conclusão. Mas tenho uma intuição que esse julgamento pode ser mais que um simples julgamento. Pode definir novas regras no futebol brasileiro.
Se o Kleber for julgado culpado e o Jorge Wagner não for, imaginem, no próximo jogo o Palmeiras terá que colocar uma câmera apontada para cada jogador do Palmeiras. E ao final do jogo, caso perca, tentará punir os adversários com as imagens.
Bem, mas aí isso não será mais futebol. Será uma nova modalidade esportiva, um misto de futebol, com teatro, com falsa moralidade, com big brother.
Será o futebrother.
PC
O nosso Palmeiras, para a imprensa é a terceira opção.
Isso é patente nos jornais, que falam por sí.
Na TV aparecemos em 90% das vezes no Pay-Per-View, 8% na TV semi-aberta(Sportv) e em jogos que não envolvem a presença de gambás, bambis ou sereias, em, apenas, 2%;
No Rádio, os nossos jogos sòmente são irradiados como “comando” nas seguintes situações:
1) Quando o jogo é isolado, e não coincide com os jogos de gambás ou bambis que SEMPRE têm a preferência, em qualquer circustância.
2) Quando o jogo é em São Paulo.
Os jogos do Palmeiras, fora de Sampa, que não são isolados não são transmitidos e, muitas vezes, sequer são informados. Isso ocorre com Bambis e Gambás ? Não!
3) De uns tempos para cá algumas emissoras de rádio têm o desplante de narrar jogos do Santos em detrimento dos jogos do Palmeiras.
Os profissionais de rádio “gozam” o Palmeiras dizendo que é o time gasolina, isto é, que só se encontra no posto (duplo sentido referindo-se a posto de transmissão).
4) É comum em jogos menos importantes do Palmeiras no Palestra não existir nenhuma emissora de rádio sequer para o tal posto, sobretudo quando somos a terceira opção.
Incrivelmente a diretoria do Palmeiras mantem as emissoras faltosas em cabines que são propriedades delas, conquanto estejam em nosso estádio.
Ô PC! Você já parou para avaliar o desprezo devotado à segunda torcida da cidade de São Paulo e, talvez, a primeira na computação de todo o estado ?
Não, discordo de você nessa opinião de que não é a maioria que nos desvaloriza e desmoraliza.
Olha, semana passada estive em SP e assisti ao programa da Gazeta de 18 às 19 horas. Uma vergonha esse programeco. Não sei como a curadoria da Fundação Cásper Líbero permite semelhante desrespeito ao Palmeiras, cujo noticiário é mínimo em espaço e qualidade.
Tive o desprazer de conhecer por lá um “comentarista” (?) de nome Celso não sei das quantas, que parece ficar em desagrado quando chamado para comentar o Palmeiras.
Flávio e Garrafa são velhos manjados e conhecidos anti-palestrinos.
Quando, nas raras vezes em que se propõem a falar a respeito do Palmeiras, abordam, apenas, assuntos que dizem respeito a problemas e “crises” do clube, de seus jogadores, torcedores ou diretores.
O Chico é um chico e não pode e nem deve ser levado a sério. Tenho a impressão de que esse cara não era nada e diz que é corintiano somente por conveniência.
Ele, falando ou não, não altera em nada o custo do leite ou a cotação do dólar. É o típico laranjão, nada mais.
O que me causa espécie é que o tal Celso não sei das quantas é um bom profissional, talvez o melhor entre todos os que bostejam por lá. Só que ele (que é novo) parece cultivar, por osmóse, o sentimento anti-palmeirista reinante no canal e procura se omitir ou encurtar o assunto, quando se trata de Palmeiras.
Pois fique ele sabendo que está marcando o terreno profissional de forma facciosa e isso poderá custar-lhe muitíssimo no futuro, ele que tem a sinalização de um bom futuro profissional.
Seu procedimento, entretanto, o faz um analista moldado para a Gazeta. Se, como diz o nosso amigo Carcamano a Jovem Pan é a Portuguesa das rádios, eu entro na onda (pagando os devidos royalties ao Carcamano) para, por associação, dizeer que a Gambazeta é a Portuguesa das TVS. A santista, claro!!!
Finalizando devo dizer que não estou certo se os profissionais estão tolhidos pelos comandantes dos veículos da mídia ou se os veículos de mídia estão submissos a profissionais sem compromissos com a verdade.
OBSERVEM, A PARTIR DE HOJE, O PROCEDIMENTO DA MÍDIA
(VEÍCULOS E PROFISSIONAIS) E VEJAM SE ESTOU OU NÃO CERTO EM MINHA ANÁLISE.
A “Mídia Palestrina” veio para ocupar um espaço que não existia nos meios de comunicação: falar do Palmeiras e defender o Palmeiras.
Para os outros clubes, existe a mídia tradicional.
Além disso, a “Mídia Palestrina”, com destaque para o OV, cumpre o papel de abordar assuntos que nunca seriam debatidos na imprensa comum.
Notamos que ainda existem torcedores inocentes demais, torcedores que enxergam na imprensa um ponto de referência e informação sobre o futebol, sem nenhuma segunda ou terceira intenção.
Nesse caso, a contribuição do OV e da “Mídia Palestrina” está sendo decisiva. Quem freqüenta esses espaços têm a oportunidade de tomar conhecimento e de debater situações que o torcedor em geral não possui.
Os fatos, as coincidências, a ações e omissões estão ai, para todos verem.
Claro que existem mais coisas que poderiam ser comentadas e que encerrariam qualquer discussão, mas isso fica para avaliação de cada um.
Como será que o marketing sãopaulino vai “trabalhar” o fato de cair de 4 para um arqui-rival? rsrsrsrsrsrsrsrsrs…
Brincadeiras à parte, a coisa mais estapafúrdia de que eu tive notícia nos últimos tempos foi essa pretensão do São Paulo de ter a maior torcida do Brasil, dentro de alguns anos.
Como é que pode?
Eles estão achando que o marketing é capaz de qualquer coisa, tipo transformar água em vinho…
Não dá não há como transformar o time da elite paulistana no time do povão de todo Brasil.
É mais fácil o Paulo Maluf se eleger presidente. Ou a Derci Gonçalves ser escolhida como a nova Miss Brasil.
A que ponto chegamos. Ficar discutindo cotoveladas, joelhadas e etc… parece esporte de maníacos. Aí, quando se vê os lances há uma certa contundência mas nada que não ocorra mesmo entre amigos.
Como disse o Ugo Giorgetti: comparemos com a NBA. Ou partidas de hoquei no gelo (esse sim esporte, como direi, um pouco violento?). Mas o ponto não é esse e sim o tutelamento de nossos jogadores e essa coisa de jogar para o tribunal. O Toninho Cecílio está corretíssimo: é deprimente ver a exposição das feridas. E os caras do sporttv (link no post do Fernando, 42) não entenderam nada, acham que o ponto é discutir a cotovelada. O que o Toninho argumenta é que esse não é o ponto. O ponto é: a que ponto chegamos! Como o pessoal quer diminuir a simulação se o que vale é a imagem da TV? Agora é simulação para as câmeras. Se no lance o André desculpou o Kleber, porque ao ver a imagem não? Quem buzinou na orelha dele: as imagens são fortes, bata firme. Seria o mesmo que buzinaria: as imagens não são claras, aceite as desculpas.
A exposição de feridas é grotesca. Alguém se lembra do Bosco com o joelho machucado? Daqui a pouco os clubes vão contratar maquiadores profissionais (nem precisa dizer qual será o primeiro a ter tão conceituado profissional).
Pedro.
http://lancenet.com.br/clubes/PALMEIRAS/noticias/08-03-18/257441.stm?verdao-evita-polemica-com-promotor-do-tjd
Verdão evita polêmica com promotor do TJD
Edison Zago, que denunciou Kléber, é dirigente do São Paulo
LANCEPRESS!
Edison Zago, procurador do TJD-SP que denunciou o palmeirense Kléber por conta de uma cotovelada no zagueiro André Dias, é presidente do Conselho Fiscal do São Paulo. A diretoria do Palmeiras evitou fazer polêmica.
– Esse tipo de coisa é normal em tribunais. Confiamos no Zago, ele tem credibilidade – disse o diretor de futebol do Verdão, Savério Orlandi.
Caso Kléber seja punido por agressão, a pena do jogador irá variar de 120 a 540 dias. Nesta terça-feira o Palmeiras contra-atacou e denunciou o meia Jorge Wagner por conta de um chute em Valdivia.
Mas ao mesmo tempo que faz queixa no TJD, Orlandi lamentou o fato de o Tribunal estar sendo acionado a todo momento e ganhar a mídia. Na última segunda, o goleiro Marcos foi a julgamento por agressão, mas acabou punido por um jogo, já cumprido, por ato hostil.
Marcelo GJ, post 80. É isso aí. Não tinha lido ainda seu post quando escrevi o meu. Concordo com o rico de cairmos em uma nova modalidade de futebol, o futebrother.
Mas acho que a joelhada no Valdívia também não é grande coisa… ele provocou, ficou em cima do J. Wagner até levar aquele chega para lá. Infelizmente me pareceu também uma certa provocação, para que tivéssemos uma arma caso o São Paulo abrisse um escândalo.
Quanto a cotoveladas históricas temos a do Pelé no Uruguayo, a do Leonardo na copa (quantos jogos ele pegou? Certamente não pegou de 120 a 540 dias, esse código é ridículo!!!) Também na copa de 94 houve punições a italianos por cotoveladas fora do lance de bola que só foram flagradas pela câmera. De novo, 1 ou dois jogos.
Tem uma coisa que é coibir a violência. Outra coisa bem diferente é tentar explorar situações de jogo para tentar levar vantagem.
Chororô
E não é que o chororô preto e branco pegou um avião fretado no Galeão, passou por Congonhas e aterrissou em Ribeirão Preto? Só que as lágrimas de crocodilo mudaram de cor, transformaram-se em branco, vermelho e preto. O Tricolor levou uma sapecada histórica do Palmeiras, coisa que não acontecia desde 1997 no Paulistão, mas saiu de campo espumando de raiva, jogando nas costas do árbitro o produto de um vexame arquitetado no próprio Morumbi.
O jovem árbitro Flávio Rodrigues Guerra merecia uma estátua. Não é qualquer um que marcaria três pênaltis em um clássico, e contra o São Paulo, dono de forças ocultas incalculáveis nos bastidores. As faltas foram mais claras do que as safadezas que perambulam dia e noite por este Brasil varonil.
Guerra cometeu apenas um erro grave ao longo da partida: não expulsou o palmeirense Kleber após uma cotovelada criminosa em André Dias. Talvez não tenha visto. Talvez. Mas viu, como todo mundo, menos os sempre chorões são-paulinos, os três pênaltis.
Cantado em prosa e verso pela mídia caolha como exemplo de administração, o São Paulo hoje está pagando pela absoluta falta de planejamento. Incompetência mesmo. Dormiu em berço esplêndido, acreditou que era infinitamente superior aos outros (na verdade, os outros é que eram ruins à beça) e, quando acordou, Inês era morta. Que planejamento é esse em que reforços não podem jogar e obrigam o competente técnico Muricy Ramalho a conviver com dois times, um para o Paulistão e outro para a Libertadores? Que planejamento é esse em que faltam jogadores até para compor o banco de reservas?
A tijolada no estádio Santa Cruz mostrou que de boas intenções o inferno está cheio. E que o Palmeiras pinta como favorito ao caneco que não conquista há muitos anos. Basta apenas Vanderlei Luxemburgo dedicar-se exclusivamente ao que sabe fazer como poucos: comandar um time de futebol.
José Roberto Malia
http://espnbrasil.terra.com.br/colunistas/materia.aspx?Colunista=52
luis_bim (post 51)
Exatamente. O SPFW fez com o Kleber a mesma coisa que fez recentemente com o Ilsinho. Usou-o durante um tempo, e logo que apareceu uma oferta despachou o cara para o gelo. O Ilsinho resistiu como o Kleber, mas a imprensa falou pouquíssimo sobre isto. No fim ambos foram embora contrariados.
O problema é que a folha salarial do SPFW é DE LONGE a mais cara do Brasil: SEIS milhões de reais POR MÊS (isto mesmo! — matéria publicada no lance.) Eles têm que VENDER, VENDER, e VENDER. A toda hora. Para poder pagar toda a corja que os defende.
Estamos asistindo aos últimos suspiros do “modelo de administração exemplar” do SPFW. Eles têm pouquíssimos jogadores, e do jeito que estão jogando mal, terão baixo valor de revenda. Somando poucas parcelas de pouco valor cada uma…
Como elas se orgulham de “não fazer parcerias com ninguém”, vamos ver onde isto vai dar. Eu prevejo, sinceramente, um loooooongo período de ostracismo para estas bambichas. Com direito a não ter dinheiro nem para manter o morumbicha funcionando.
“Não precisamos dessas parcerias”, é o que arrotam.
Mas o fato não é que “não precisam”. NA VERDADE, NÃO CONSEGUEM. Duvido que não adorariam ver uma FIAT chegar e dizer que vai injetar 8,5 milhões de euros no clube. Mas aqui é Palestra: o que elas não conseguem, nós conseguimos.
Muricy diz que elenco são-paulino já esqueceu a goleada
http://www.estadao.com.br/esportes/not_esp142499,0.htm
Ahahah… Já esqueceram a goleada, e também o dia em que cai o salário.
A reportagem é bem divertida… São as declarações de segunda-feira do Muricy-Pollyanna, após o naufrágio da jangada.
Pessoal,
A Agência Estado publicou matéria em seu site sobre o fato de o procurador Edison Richelmmo Zago ser dirigente do São Paulo.
Vamos ver quais jornais vão publicar a matéria.
Procurador que denunciou Kléber é dirigente do São Paulo
Por Juliano Costa e Giuliano Villa Nova
São Paulo, 18 (AE) - Responsável por denunciar o atacante Kléber por agressão ao zagueiro André Dias, o procurador Edison Richelmo Zago não é apenas membro do Tribunal de Justiça Desportiva, mas presidente do Conselho Fiscal do São Paulo. A ‘coincidência’ foi alvo de críticas de muitas pessoas ligadas à diretoria e à comissão técnica do Palmeiras, mas ninguém ousou reclamar em público, por medo de mais problemas - críticas a um membro do tribunal poderiam gerar suspensão de 30 a 180 dias, segundo o artigo 188 do Código Brasileiro de Justiça Desportiva.
“Eu não me importo com essas críticas”, disse Zago. “Sou presidente do Conselho Fiscal do São Paulo com muito orgulho, eleito pelo voto direto. Não devo favores a nenhum diretor. Fui convidado pelo presidente Marco Polo Del Nero (da Federação Paulista) a ser procurador do TJD e exerço essa função com isenção.” Vale lembrar que Del Nero é membro do Conselho Deliberativo do Palmeiras.
Zago terá também a missão de avaliar se procede a queixa do Palmeiras pela agressão de Jorge Wagner a Valdivia. “Vou analisar também uma denúncia do São Paulo de que o próprio Valdivia andou agredindo pelas costas um jogador daquela equipe ”
Zago já havia denunciado o técnico Vanderlei Luxemburgo pelas críticas à Federação e ao árbitro Paulo Roberto Ferreira durante jogo contra o Rio Preto, mês passado. Foi ele também quem havia enquadrado o treinador por ofensas ao árbitro Rodrigo Martins Cintra, ano passado, quando o técnico ainda dirigia o Santos. O diretor de futebol do Palmeiras, Savério Orlandi, não acredita em perseguição. “O doutor Zago vem trabalhando com isenção e credibilidade há muito tempo”, disse o dirigente, politicamente correto.
MARCO AURÉLIO - Outro são-paulino na mira do procurador Edison Zago é o médico e superintendente de futebol, Marco Aurélio Cunha, que criticou muito a arbitragem do clássico de domingo e teria insinuado um complô contra a equipe no Estadual. “Mantenho tudo o que disse depois do jogo, mas jamais falei em complô”, defendeu-se o dirigente, famoso pela verborragia.
“Mas entendo que na interpretação dos árbitros, o São Paulo está perdendo por 20 a 0″, repetiu o dirigente. “Não tivemos nenhum pênalti a nosso favor no campeonato.” Marco Aurélio Cunha disse que não teme ser chamado para depor no Tribunal. “Acho que vou ser intimado e faço questão de ir”, disse. “Será uma boa oportunidade para dizer o que penso”, observou.
http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2008/03/18/ult34u201696.jhtm
reebok fazendo das suas!!! patrocina o time certo!
1) Um recurso auxiliar na defesa do Léber poderia ser o vídeo (post 64) do lance, onde o André Dias claramente se entende com o nosso jogador, basta ver as expressões e os gestos de ambos enquanto o sãopaulino é atendido. O que ele fez depois foi fruto de orientação superior. Ninguém DESCULPA NA HORA, no calor da jogada, e MUDA DE IDÉIA DEPOIS, quando a cabeça esfria. O que pode acontecer é o contrário, a pessoa não desculpar de cabeça quente e depois ver que os motivos não eram tão graves. Alguém com acesso à direção e ao jurídico do Verdão poderia levantar mais esse ponto.
2) Porém, sinceramente, creio que o circo está armado, basta ver as declarações do procurador (esse é o termo, ele tem procuração do São Paulo para representá-lo no TJD) sobre o Kléber e sobre o Jorge Wagner. Até o Valdívia ele tenta envolver. A cara-de-pau só é cara-de-pau porque não conhece limites. Já as declarações do anão MAC sumiram da mídia. Se nossa defesa conseguir uma pena média, desqualificando a acusação e recebendo uns quatro jogos, será uma grande vitória.
3) Aos que se iludem com alguns comentários favoráveis da mídia, lembrem-se da fábula do escorpião e do sapo. A natureza deles nunca mudará, não tardando a se manifestar.
O PROCURADOR (DE PELO EM OVO) ESTÁ ARMANDO E ARTICULANDO NO SENTIDO DE PUNIR KLEBER.
ENTRETANTO, PELOS ANTECEDENTES DO TRIBUNAL O PROCURADOR (DE PELO EM OVO) TERÁ DE ESTABELECER ALTAS MANOBRAS PARA CONSEGUIR O SEU INTENTO.
ANTEVEJO QUE, PARA JUSTIFICAR UMA PENA MAIOR A KLEBER, VISANDO A NOS ENFRAQUECER PARA AS FINAIS DO PAULISTÃO E PARA O INÍCIO DO BRASILEIRÃO, O PROCURADOR (DE PELO EM OVO) IRÁ PUNIR O ANÃO BOQUIRROTO COMO UM SUBTERFÚGIO PARA UMA PENA PESADA EM CIMA DO KLEBER.
ENTENDO QUE NESSA MIXÓRDIA SERÃO PUNIDOS, APENAS, KLEBER E O ANÃO FALASTRÃO. A DIFERENÇA É QUE O ANÃO NÃO FAZ GOLS, MAS SERVIRÁ DE PARÂMETRO A FIM DE QUE AS APARÊNCIAS SEJAM MANTIDAS
JORGE VAGNER, EM MEU ENTENDIMENTO, NÃO SERÁ PUNIDO.
REMOTAMENTE, SE O FOR SERÁ POR UM OU DOIS JOGOS, NADA MAIS;
QUANTO À AMEÇA DE PUNIÇÃO SOBRE VALDÍVIA NÃO IRÁ PROSPERAR OU VINGAR, HAJA VISTA QUE AS TAIS IMAGENS DE AGRESSÃO POR TRÁS(ONDE ELES MAIS GOSTAM) A UM SÃOPAULINO NÃO APARECERAM EM NENHUM LUGAR.
NO CASO DO CHILENO PARECE MUITO MAIS UM “BLUFF” (BLEFE) AMEAÇADOR DO PROCURADOR (DE PELO EM OVO) DO QUE UMA PALPÁVEL REALIDADE.
Apesar do tsunami que as bibas estão promovendo, haveremos de superar mais essa tribulação, sim !
Sou convicto disso!!!
SAUDAÇÕES CLOROFILÁTICAS!!!
O Kleber jah tah condenado, se o TJD nao pegar, o Ibama pega, afinal ele bateu em viadinho neh…
Sds
E o choro não acaba!
Agora querem o Valdívia no tribunal! Tá virando palhaçada!!!!
Futebol/Bastidores - (18/03/2008 19:01:05)
Procurador revela representação são-paulina contra Valdivia
São Paulo (SP) - A briga entre Palmeiras e São Paulo no Tribunal de Justiça Desportiva de São Paulo (TJD-SP) após o clássico deste domingo tem ganhado novos personagens. Depois da denúncia contra o alviverde Kléber e uma representação contra o tricolor Jorge Wagner, Valdivia deve ser o próximo a correr o risco de ser punido nos tribunais.
O procurador do TJD-SP, Edison Zago, afirmou nesta terça-feira que tem a informação de que o clube do Morumbi entrará em breve com uma acusação de agressão do chileno na goleada palestrina por 4 a 1 em Ribeirão Preto.
“Recebi uma ligação agora a pouco e soube que o São Paulo vai fazer uma representação de agressão no Valdivia em cima de um jogador do São Paulo, que não sei quem é. Vamos analisar e, se proceder, ele será denunciado”, revelou Zago à Rádio Globo.
De acordo com o procurador, a análise da acusação ao 10 palmeirense será tão criteriosa quanto a que será feita em relação à representação do Verdão contra Jorge Wagner. “Se o Palmeiras já entrou com isso no Tribunal, verei amanhã (quarta-feira) no horário do almoço e darei meu parecer”, confirmou.
Da briga judiciária entre os arqui-rivais da capital, a única confirmação dentre os que podem ser suspensos é Kléber. O lance da cotovelada do palmeirense em André Dias será julgado na próxima segunda-feira. O jogador foi enquadrado no artigo 253 do Código Brasileiro de Justiça Desportiva, acusado de agressão física. A punição gira em torno de 120 a 540 dias.
Fonte: gazetaesportiva.net
Desculpem a insistência, mas essa aqui tá engraçada: a página inicial do Lancenet chama o chute do JW no Valdívia de “encontrão”.
http://www.gazetaesportiva.net/ge_noticias/bin/noticia.php?chid=122&nwid=21467
Dúvidas sobre esse assunto, considerando o texto da matéria:
1 - O procurador está informando ou falando pelo JL?
2 - Pelo texto da matéria, parece que está respondendo ao Palmeiras pela representação contra o Jorge Wagner?
3 - No caso Jorge Wagner, o Palmeiras precisou fazer a representação pois o procurador deu a entender que não faria. Seria isso?
http://www.gazetaesportiva.net/ge_noticias/bin/noticia.php?chid=122&nwid=21466
O repórter Paulo Amaral mostra em sua matéria que conhece o fato do procurador ser Presidente do Conselho Fiscal do SP.
Considerando o histórico sensacionalista desse repórter é de se estranhar que nenhuma manchete com essa citação tenha sido feita até o momento, pela Gazeta.
Pessoal, vamos tentar “enxugar”as informações sobre os acontecimentos:
- No 1º tempo, jogo nervoso, André Dias deu uma cotovelada no Kléber e o palmeirense revidou, com o “azar” de acertar o supercílio (região supersensível da pele) do bambi, que sangrou;
- Os próprios jogadores sabem que isso é natural dentro de campo, e, por isso, André Dias desculpou Kléber em campo, acontecimento trivial;
- A Rede Globo, única geradora de imagens do jogo, pegou somente a cotovelada de Kléber em André Dias, e a diretoria bambi já entrou em ação;
- No intervalo, orientaram André Dias e o goleiro de Hóquei a reclamarem com Kléber, que, inclusive, muito estranhou na hora;
- Levado o chocolate, a diretoria bambi faz de tudo pra que o jogo seja esquecido, e lembrado apenas o lance do Kléber, no que obtém sucesso;
- A diretoria do Palmeiras declara à imprensa que, caso a diretoria Leonor denuncie Kléber, Jorge Wagner seria igualmente denunciado;
- As imagens repercutem, e o procurador do TJD, conselheiro bambi, denuncia Kléber;
- Ao vivo na bandeirantes, o referido procurador solta a declaração que vem a confirmar o seu posto de funcionário do SPFW: “O Palmeiras não pode fazer nenhuma denúncia em retaliação ao SPFC, porque o SPFC não fez nada, sou eu que estou denunciando o Kléber.”
- Notem que, aqui, o teatro já está claramente armado. O próprio procurador vem a público declarar o Palmeiras ilegítimo para denunciar, pois o SPFC não o fez - e ressalta isso várias vezes na TV bandeirantes;
- Mesmo com claras imagens, mas não com tanta repercussão, a agressão de Jorge Wagner a Valdívia não é denunciada pelo procurador, que, ao vivo, foi interpelado sobre o assunto, e alegou que as imagens não eram claras;
- A diretoria do Palmeiras, notando a manobra, faz a denúncia a Jorge Wagner, e…
- O PRÓPRIO PROCURADOR ANUNCIA A RETALIAÇÃO BAMBI!!! Os bambis nem disseram nada, nem protocolaram nada, e o tal do Zago, inocente, já anuncia uma atitude interna dos bambis!!!
Mais surreal impossível
Um pequeno exercício de imaginação
Grande parte da imprensa cobra a escalação de árbitros de nome, árbitros FIFA para os clássicos e os jogos finais.
O que aconteceria no jogo Palmeiras x JL, caso o árbitro fosse Paulo César Oliveira, Wilson Seneme ou Sálvio Spinola?
No lance da primeira penalidade, cometida pelo Júnior, com um carrinho dentro da área, um desses árbitros não marcaria a penalidade e, para justificar a interpretação, aplicaria o cartão amarelo ao Valdívia. Dependendo da reação do palmeirense, aplicaria depois o vermelho.
O JL ficaria satisfeito com a decisão e jogo mudaria, a partir desse lance.
A imprensa iria justificar o erro do árbitro dizendo que foi uma jogada rápida e pela visão do árbitro a interpretação não poderia ser condenada.
Após o jogo, analisando as imagens, todos concordariam que o árbitro errou, mas que não poderia ser crucificado porque teve segundos para decidir e o envolvido era o Valdívia.
Todo mundo iria avaliar a arbitragem como sendo boa e o JL manifestaria apoio ao árbitro.
O problema é que escalaram um árbitro jovem para a partida, que apitou o que viu, de acordo com a regra do jogo. Mesmo tendo falhas anteriores, como o cartão amarelo para o Diego Souza e a não aplicação do segundo amarelo para o Carlos Alberto, pelo mesmo tipo de falta, ele mostrou ainda não estar influenciado pela política do futebol.
E Kléber também acha que “futebol é para macho”!
( Minha opinião:
http://www.observatorioverde.net/2008/03/18/nos-os-chatos/#comment-17241 )
- Revoltado, atacante Kléber diz “Futebol sempre foi pra macho”
http://www.sopalmeiras.com/content/view/8694/5/
O atacante Kléber, do Palmeiras, concorda com a tese defendida pelo flamenguista Toró. Para ele, futebol sempre foi para macho. É claro que isso não significa que os jogadores podem trocar agressões mútuas.
Muito menos serem desleais. Mas o palmeirense não aceita ver algumas pessoas ficarem reclamando de uma entrada mais forte, pedindo punições para os adversários, e levando os assuntos que acontecem dentro de campo para o Tribunal, usando imagens mostradas pela televisão.
- Eu confesso que não vi o lance entre o Toró, do Flamengo, e o Castillo, do Botafogo. Mas concordo que futebol é para macho. E sempre foi. Futebol é um jogo de contato, onde o jogador está sempre em choque com o adversário. Jogadas mais duras vão existir sempre e não é certo ficarem usando o recurso da televisão para prejudicar o companheiro. Se não quiserem contato que pratiquem outro esporte - analisa Kléber.
No clássico entre Flamengo e Botafogo, no último domingo, no Maracanã, pelo Campeonato Estadual do Rio de Janeiro, o flamenguista Toró atingiu o goleiro botafoguense com um “biquinho” na cabeça. E começou o maior tumulto, que foi parar fora de campo com declarações fortes dos dois lados.
Curiosamente, no clássico entre Palmeiras e São Paulo, domingo, em Ribeirão Preto, pelo Campeonato Paulista, atacante Kléber também esteve envolvido em um lance polêmico com o zagueiro André Dias. O palmeirense acertou uma cotovelada no são-paulino e apesar de garantir que não teve a intenção, ele foi denunciado por agressão pelo procurador Edson Zago, do TJD, no artigo 253, do Código Brasileiro de Justiça Desportiva, que prevê pena de 120 a 540 dias de gancho.
- Existem lances de agressões gratuitas, que devem ser combatidos. Mas não é certo ficarem usando a imagem gravada pela televisão para tentarem acusar os companheiros. No meu caso com o André Santos, eu não tive a intenção de acertá-lo. Ele tentou me segurar e eu tentei me desvencilhar e acabei o acertando. É impossível não ter contato físico nesse tipo de jogada - justifica Kléber.
(GloboEsporte.com)
Excelente, excelente! Está mais do que na hora de trazer novamente os podres que o São Paulo sempre utilizou em sua trajetória nos bastidores do futebol.
Pelo que me lembro, alguns que não se comenta: anulação de gol do Leivinha na final do Paulista de 71, com o governador do estado sentado no banco delas!!! Zé Sergio dopado e absolvido. Rai quebrou a perna do Junior(Dorival Junior, volante do Palmeiras, sobrinho do glorioso Dudu) na semifinal de 1991 e não aconteceu nada. Penalti que não existiu no Macedo na final da libertadores de 92(foi naquele jogo que na véspera o juiz foi ciceroneado pelos homo-dirigentes?). Penalti não marcado pelo mineiro na libertadores contra o Verdão quando estava 0×0. Alteração na tabela do paulista de 2005 após gritaria falando que o Verdão foi beneficiado com a sequencia de jogos, ficando após a “correção” o JL jogando quase todos os jogos em seu estádio-podre. Gol do Max anulado ano passado, e por aí vai. Lembrei isso de “bate-pronto”. Sugiro uma compilação de coisas desse tipo que o JL promoveu!!! Quando o Verdão terá voz na imprensa?
Leitor amigo, palmeirense ou não, pare um momento de ler estes comentários. Levante-se da cadeira, pule, mas pule bem alto como se fosse um jogador para cabecear uma bola. Insisto, pule! O que aconteceu? Se você realmente se esforçou percebeu que inconscientemente abriu os dois braços. É a fisiologia e a plástica naturais do movimento. Agora imagine que alguém empurre seu ombro esquerdo para baixo bem no momento em que você está no ar. O que acontece com o ombro direito? Ele automaticamente se levanta. Continuemos, mesmo se você não gosta de física, mas gosta de futebol e justiça. E se o rosto de quem está empurrando seu ombro esquerdo avança do lado direito, o que ocorre? Ele (o rosto de quem está atrás) se choca com o cotovelo de quem está na frente, correto? Algum acusador do Kléber pode negar estas minhas afirmações? Creio que não. Isto é Física básica. A foto da “agressão” é a prova da inocência do Kléber. No momento do impacto o rosto do André Dias está a frente da linha do ombro do Kléber. O cotovelo direito está na frente da linha do ombro enquanto o ombro esquerdo está sendo puxado para trás.
Vi e revi este lance várias vezes. Com modernos recursos de informática é possível pormenorizar tudo isto que eu falei, até em uma linguagem científica. E não se trata só de uma questão de Física. Analisemos também o intervalo de tempo do ocorrido. Nestas frações de segundo, nada do que é feito é premeditado, tudo reflexo.
O jogo: Botafogo 3X 2 Flamengo, este último jogo que teve pelo campeonato carioca. O fato: goleiro do Botafogo caído no chão, cercado de um monte de jogadores de ambos os times. Toró, do Flamengo vem e dá um chute na cabeça do goleiro. Pelas características da chuteira, a força natural da perna, e a delicadeza de algumas partes da cabeça, mesmo um chute fraco pode ter graves consequências neurais. Eu não queria estar na pele do goleiro. Mas há um detalhe importante que não pode ser esquecido. O agressor é jogador do Flamengo. Isto explica a “capa” do Globoesporte.com que trouxe o seguinte: “Futebol é coisa pra macho!”
Tiago Soares (66) Boas férias! Mas antes gostaria de pedir um favor, para você e para o Rafael. Seria possível você colocar aqui pra gente, a estrutura do TJD e do STJD, coisas do tipo, quantos são, quem são seus membros, quais as atribuições, o que podem e o que não podem fazer, se são remunerados ou não, quais suas profissões, às quais agremiações estão ligados? A gente já sabe o nome do procurador e que ele também é funcionário do SPFC. E o resto. Outra coisa que eu não entendo. Tribunal é julgador, porque que tem procurador?
E olha a mídia palestrina virando pauta pra dona Globo toda-poderosa!!!
http://globoesporte.globo.com/ESP/Noticia/Futebol/Palmeiras/0,,MUL355885-4403,00.html
Paranbéns Tibé!! Seu coisa verde está crescendo demais!! Outro dia foi o IG, hoje a Globo!!!
hahaha, show!!
Quero lançar um desafio aqui à toda torcida do São Paulo! Nós, Palmeirenses, nunca mais chamaremos vocês de Bibas, Bambis, Viados, Bichas e coisas do tipo. Sabemos que muitos de vocês são heterossexuais, e mesmo se fossem homossexuais não teria problema nenhum, e preconceito só diminui o preconceituoso. Mas com uma condição: parem de ser “afetadas”. Parem de agir como meninas. Observem o que acontece entre Palmeiras e Corinthians. Dificilmente uma partida do derby termina sem pancadaria dentro ou fora do estádio. Mas o que acontece ali, acaba ali. Por isto que nós Palmeirenses no fundo, bem no fundo respeitamos os Corintianos. E eles, no fundo, bem no fundo respeitam a gente também. Tudo isto vale para os Santistas também. Somos machos no sentido de encarar a coisa de frente. A mesma coisa já não acontece com vocês, São Paulinos. Todos nós sabemos que com o São Paulo a coisa é mais desleal possível, as meninas mimadas não vão admitir a derrota. Vão correndo para o Tribunal chorando, dizendo “Papai tribunal, o Palmeiras bobo bateu na gente! Bate nele também!”. A rivalidade entre Palmeiras e Corinthians vem desde as suas criações. A rivalidade entre Palmeiras e Santos já realizou os momentos mais bonitos do futebol mundial dentro dos campos. Mas com o São Paulo a coisa é diferente. Termina o jogo, e os são paulinos quando derrotados, não aceitam de jeito nenhum. O jogo continua nos tribunais. Então, torcedores do São Paulo Futebol Clube, do que preferem ser chamados? De homens de verdade que aceitam a derrota, ou de meninas mimadas meigas, que adoram sentar no colinho do papai TJD? O que vão escolher?
Daniel,
“Termina o jogo, e os são paulinos quando derrotados, não aceitam de jeito nenhum. O jogo continua nos tribunais. ”
Não se esqueça. Isso é recorrente, mesmo quando eles ganham ou empatam. Não se lembra do caso Edmundo/Miranda? Capa do Lance no outro dia com o zagueiro chorão mostrando o machucadinho?? Naquele jogo deu empate. E no último jogo?? No Palestra?? Choro antes, reclamação do goleiro Huck sobre segurança dizendo que seria o MP quem se responsabilizaria em caso de algum incidente. Depois do jogo - com falha enorme do árbitro a favor deles - o Tosco inventou uma agressão de torcedores e, adivinha?? Capa do Lance com dodói pra ele!! Depois veio o caso da pilha. Tudo jogo político. Lembrando. Naquele dia eles ganharam comprovadamente com ajuda do juiz.
Não adianta fazer esse desafio. É a índole histórica deste timeco sujo. Na vitória, na derrota (de goleada!!!!) ou no empate, eles vão sempre chorar e tentar f%$#%$# o Palmeiras, campeão do Século e até hoje dono do Estádio Palestra Itália (CHUPA!!).
Daniel , perfeito tudo o que você colocou! Mas vou desapontá-lo : ISSO NUNCA VAI MUDAR!!!!
Elas nasceram assim e vão morrer (virar purpurina) assim!
Elas se dizem grandes , pois tem três mundiais , três libertadores , não sei quantos torneios de peteca… mas não é só isso que faz um time grande! Existe também a sua história , seu passado , como tudo foi construído e conquistado.E TUDO delas é SUJO!!!!!!
Deixem elas chorar! Deixem que o Kléber seja suspenso! Mas que nós não nos esqueçamos e transformemos tudo isso em força própria. O que não nos mata , nos fortalece!
Elas nunca deixarão de ser FRUTAS!
Abraço.
Marco Verdão (33)
Obrigado pelo apoio.
Acho que um time que queira ser grande hoje em dia tem que saber dominar e usar estrategicamente os meios de comunicação. Reconheçamos que as Meninas Mimadas do Jardim Leonor são boas nisso. Jogador do SPFc é sempre craque, jogador do Palmeiras é sempre meio cabeça de bagre.
Tá lá o Richarlysson na seleção com aquele futebolzinho mediano. Isso se reflete em preço do jogador e consequentemente na arregadação do clube.
Resumindo: grana.
Vamos pegar outro caso clássico. O Taddei, jogador batalhador das categorias de base da SEP. Fez o gol em cima do Flamengo (golaço) que nos classificou para Libertadores. Era desvalorizado por aqui. Começou por baixo na Itália, hoje tá na Roma e fez o gol da classificação na Champions League. Ninguém fala dele, nem menciona sua ligação com a SEP. Se não valorizarmos o que é nosso, ninguém vai valorizar.
Esse espaço é ótimo, parabéns aos idealizadores.
abraços,
Roberto Verdão,
o raciocínio que fiz foi o mesmo seu no 79. Suspeitos todos são pois se estão num “tribunal” desportivo, torcem para algum time. Porém, quem ocupa cargo de relevância no clube deveria ser considerado impedido. Mas no circo que são os “tribunais” desportivos não deve mesmo existir essa figura pois nem bacharelado em direito se exige…
PC
Esmeraldino (81)
É claro que para quem sofre com a síndrome de patinho feio salta aos olhos os comentários depreciativos. Porém, repito eles são isolados e pontuais. O OV taí para evitar que eles contaminem o restante da mídia, mas também deve sempre abrir espaço para quem não se deixa enganar.
Com relação às transmissões na TV aberta, elas são pautadas pela audiência. E o timinho da segundo é efetivamente quem dá muito mais audiência que o Palmeiras e o sp. E o motivo para transmitirem menos jogos nosso da TV fechada é que nossa torcida é maior adquirente de PPV. Note que neste Paulistão o sportv passa mais jogos do santos do nosso e delas. E isso acredito que seja um tática comercial para as viúvas do pelé adquirirem o pacote à la carte quando pararem suas transmissões subitamente.
Não adianta generalizar. Se isso for feito, os seguidores de Kfouri continuarão livres para dizerem o que quiserem, afinal sempre vão ter como defesa que todo mundo diz a mesma coisa. E isso não é verdade. Tem que pegar no pé é desses caras. Tipo queimar vela com defunto bom.
abraço
PC
As atitudes dos diretores do SPFC não me surpreendem. Apenas me chateiam. Não me surpreendem, pois ao longo da história, isso tem se repetido constantemente.
Me chateiam pq a coisa é tão escandalosa que é patética. E encontra em boa parte da mídia esportiva, respaldo para continuar agindo assim. Os Birnes, paulinhos, etc..etc… sempre estarão prontos para defender essas papagaiadas feitas pelos diretores leonores.
Não sou mais um garoto para achar que o futebol é um epsorte limpo. Sabemos que essa nossa paixão está repleta de gente repugnante e que encontraram ali, um terreno fácil para o enriquecimento e sustentação social e política.
Então o que queremos ver?
Apenas imparcialidade.
ontem no programa de esportes da radio bandeirantes que vai ao ar as 20h, uma pergunta deveria ser respondida pelos ouvintes:
“Vc acha que as imagens de televisão deveriam servir para punir jogadores ? ”
Respondi que sim, desde que servissem para punir árbitros também. e principalmente fazer com que erros cometidos por esses sejam reparados, com o cancelamento do jogo.
Duvido que tenham lido minha resposta. A justiça é para alguns apenas. Fazer um jogo acontecer novamente pq um juiz fez uma presepada jamais. Tirar um jogador por 120 dias das atividades por uma cotovelada sim, isso é justo.
tá bom…vamos seguido…só fico nessa, pq minha paixão pelo Palmeiras é enorme, caso contrário…nunca mais olharia para uma bola de futebol na vida.
abs
Alexandre Damiano
Mario Gualhardo (108)
O Taddei foi desvalorizado, perseguido e injustiçado pela torcida do Palmeiras e mais ninguém!
PC
Daniel (post 101), quero aproveitar sua deixa para completar: o próprio Kléber matou a charada. Ontem ele disse que é só ver o lance em velocidade normal, SEM A CÂMERA LENTA, que fica nítida a naturalidade dos seus movimentos e velocidade do lance, exatamente como a sua descrição no seu post, provando, portanto, a inocência do nosso camisa 30.
O problema é que teremos Imprensinha + Bicharada batendo na mesma tecla ad nauseaum…
Roberto Verdão (104), obrigado pelos parabéns, mas não sou merecedor.
Todas as montagens do Juninho eu peguei no orkut, eu mesmo não fiz nenhuma, só coloquei no meu blog, he he.
De qualquer forma, legal ver que a Mídia Palestrina está cavando espaço na grande mídia.
Abraço.
Daniel, gostaríamos muito de fazer isso, mas demanda tempo que está difícil separar. O Juliano Costa, no JT, como alguém citou aí em cima, fez uma coisa que estávamos a fim de fazer, perguntar ao promotor sobre sua situação dúbia de promotor e diretor leonor. No mais, a estrutura do TJD acho que você encontra no site da federação http://www.futebolpaulista.com.br/tjd.php?sec=37 . Um histórico completo com a apuração do conflito de interesses de cada um seria ótimo. Esse é um trabalho que a imprensinha deveria estar fazendo e que a mídia palestrina ainda não tem braços para fazer… hum, a não ser que consigamos alguns voluntários para fazer umas ligações e apurar isso. Alguém topa? Me disponho a coordenar, orientar e consolidar tudo.
PC, estou pensando aqui em um post com coisas joínhas, positivas da imprensinha sobre o caso todo, vou tentar fazer até o fim do dia.
alguém pode me informar
“Por que o borracheiro de autorama tem tanto espaço na mídia quando ele não passa de mero figurante” ?
Ví esse “cara-de-pau dando entrevista na Band(ida)há pouco, tentando explicar o inexplicável, justificar o injustificável e desdizer o que disse.
Ele pediu desculpas (?) à torcida do Palmeiras, pode ?
É muita desfaçatez.
Voces acham que ele teria essa mesma conduta caso não estivesse sentindo a ameaça de ser suspenso ?
Na verdade ele procura amenizar o discurso e, agora, dá uma de bom moço ou de moço bom.
SOBRE JORGE VAGNER
Eu não havia visto as imagens da agressão de Jorge Vagner a Valdívia. As ví, há pouco, também pela Band(ida).
A atitude do baiano foi vergonhosa, ignominiosa e covarde, revelando ser ele portador de um caráter mau. Só os maus-caracteres agem como ele agiu, covardemente, maldosamente…
Se houver um grama de pudonor, de espírito de magistrado e de vergonha no TJD, Jorge Vagner, cuja atitude foi pensada, calculista e covarde, não vai escapar da punição.
Como os tribunais esportivos, históricamente, agem de forma política, eu imaginava que Kleber seria punido e o “borracheiro de autorama” também o seria, sendo que nós ficaríamos no prejuízo porque o borracheiro não joga e não faz gols.
Entretanto o meu foco se alterou após eu haver visualisado a agressão de Jorge Vagner a Valdívia. Entendo que Kleber e Jorge Vagner não escaparão de serem punidos e o serão de forma parecida, com a desqualificação dos artigos mais pesados.
Vão pegar, claro, a suspensão em jogos, não em dias. Será melhor para todos, principalmente para o futebol.
Pergunta ingênua, conquanto que necessária.
Se as imagens servem para punir jogadores, por que não servem para mudar resultados, alterar marcações equivocadas, desfazer ambiguidades de interpretações da arbitragem ou para punir os próprios árbitros nos casos mais comuns de erros crassos, imposição da autoridade e personalidade doentias e outros pecados ?
Então quer dizer que a TV só vale para punir jogadores ?
Preferentemente do Palmeiras é claro !!!
Saudações clorofiláticas!!!
Rafael , acredito que eu poderia ajudar. Falar ao telefone não é o meu forte , mas fazendo uma forcinha acho que dá.
Se vc coordenar , tento colaborar. Mas não faço a menor idéia de como começar.
Abraço.
Agora desvirtuando um pouco..
Vocês viram o juninho??
Parece que ele está até hoje escorregando por vários lugares do mundo!!
asuhasuhasuhuhsauhsa
vejam lá no meu blog que comédia
http://www.blogdoro.net
tem também as projeções do palmeiras no paulistão!!
Rafael ou thiago,
O que vocês estão planejando colocar no ar hoje a noite? Fala ae que eu também boto no meu blog pra ajudar a campanha!
Abraços!
Rafael,
vou aguardar, ler e comentar… Acho que assoprando um pouco setores da mída que fazem por merecer, aumenta a credibilidade da crítica que aqui é feita. Afasta aquela idéia de que somos implacavelmente perseguidos e o OV passa a ser visto com mais simpatia por aqueles jornalistas mais neutros.
PC
O site da Gazeta Esportiva continua dando voz a uma só das partes, no caso as Leonoras.
Se tornou Diário Oficial do SPFW.
Pior…são manchetes sempre muito agressivas ao nosso clube!
É o bambi Paulo Amaral.
Precisamos fazer marcação cerrada no gajo!
Veja a de hoje:
……diretoria são-paulina classificou como estúpida a postura do Palmeiras. Pivô da discussão, Kléber prefere pensar só na fase final do Paulistão.
É a voz do clube SUJO falando e sendo sempre divulgado!
alguem aqui leu o texto do Mauro Betting, chamado “torcedores”, que esta no blog dele.
Eu destaco principalmente este trecho:”Sobretudo quando o TJD mais parece um cartório para distribuir autógrafos, entrevistas e atestados de bons antecedentes”.
Sempre Verde,
neste caso, é o Palmeiras que está adotando o silêncio como tática de defesa. Não tme dois lados.
Acho que caberia, não ao repórter, e sim ao seu editor parar de ficar batendo sempre na mesma tecla. Elas já falaram uma vez. Publicou. Agora chega…
PC
Esse calhorda gambambi do Paulo Amaral precisa urgentemente encontrar um Palmeirense que o mande (e o faça) tomar bem no meio do cú.
Talvez devamos relevar o choro dos nossos vizinhos de CT. Os fatos não param de demonstrar que, apesar dos títulos importantes que ganharam nos últimos anos, eles não têm tanta influência, nem estrutura, nem planejamento, nem elenco, nem técnico, nem imperador, nem goleiro, nem lateral-volante, nem torcida, nem refis, nem categoria e nem competência ao contratar quanto pensavam que tinham.
Isso deve estar gerando muita angústia por lá.
PC
No comentário nº 111 você aborda uma questão muito importante: a da audiência.
Esse é um assunto muito interessante e poderia ser mais discutido por aqui.
No momento, existem outras prioridades, mas esse tema poderia ser agendado pelo OV.
Tenho certeza que muitos colegas poderiam colaborar com opiniões e informações sobre as graves distorções que existem. Conceitos errados, avaliações mal feitas e critérios absurdos.
A “Mídia Palestrina” já levantou diversas questões que nunca eram vistas e hoje passaram a ser analisadas. Acredito que esse tema da audiência possa ser mais um a receber uma grande contribuição.
Vou citar apenas um exemplo para ilustrar a necessidade de revisão de conceitos.
Quando o Palmeiras e MSN jogam ao mesmo tempo, todas as emissoras de rádio transmitem o jogo deles. Todas elas dividem o mesmo público. Nenhuma emissora teve a idéia de transmitir, sozinha, o jogo do Palmeiras, fugindo da concorrência das demais. Com certeza, essa emissora conseguiria um percentual maior de audiência, comparado ao número que obtêm participando dessa “concorrência”.
Falaríamos também de potencial de mercado, retorno financeiro, falta de competência e de profissionalismo no comando das empresas de comunicação, mentalidade provinciana das direções, medição dos números em outras regiões, etc….
Tenho certeza que a colaboração de todos seria muito grande, podendo ser um ponto de partida para que se mudassem alguns conceitos.
Marco Verdão,
realmente a rádio que ousar transmitir um jogo que não seja do timinho ao mesmo tempo em que todas as outras o fazem, pode se dar melhor…
Mas na TV isso jamais ocorrerá pois existe o monopólio da globo e a band é obrigada a transmitir o mesmo jogo, senão fica no vácuo. A verdade é que nós Palmeirenses não colaboramos muito para que a globo transmita nossos jogos. Salvo engano, foram transmitidos 5 jogos nosso pela venus platinada. Contra o santos, não vi em lugar nenhum porque estava me trânsito. Contra o timinho e o rio claro preferi o PFC. Contra o bragantino e o time de volei assisti pela globo a contra-gosto, puto da vida porque o PFC não transmitiu. Eles sabem que somos os maiores consumidores do pacote à la carte.
Enfim, acho que no momento oportuno que sua sugestão for acolhida, pois é muito pertinente, podemos nos alongar mais.
* e da próxima vez, diga REBAIXADÃO!!!! Demorou alguns minutos pro tico e o teco assimilarem MSN… hehehehehehe
PC
126 Marco Verdão a Rádio Capital vem fazendo isso com o Santos FC domingo por exemplo todas a rádios estavam transmitindo o classico e a Capital estava trasmitindo o Santos FC.
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È o que vc disse a rádio teve audiência de uma torcida só, se não estivesse dando certo eles não continuariam fazendo isso.
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Mas essas rádios PÍFIAS usam aba de cavalo e só vêem Cúrintia e Bambis a sua frente.
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Tenho um amigo que trabalha na Rádio Capital e ele que me informou que eles iriam fazer isso daqui para a frente com o Santos FC pois eles querem a audiência torcida santista de Sampa, porque a narração de jogos do Santos FC das rádios de Santos são horríveis.
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Vou falar com este amigo meu que trabalha lá para ele dar a idéia de quando as rádio de Sampa estiverem passando os jogos do Cúrintia e Bambis que transmitam o Palmeiras pois a audiência será ainda maior do que o Santos FC tráz a Capital.
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Um amigo meu palmeirense um dia me disse que a torcida santista e palmeirense deveriam colocar uma rádio no ar para cobrir os dois clubes assim teríamos uma audiência gigante e as duas torcidas abandonariam todas as rádios que menosprezam os dois clubes.
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Seria ótima idéia por sinal…
Neste momento está passando o Programa da Rádio Capital chamado ” No Pique ” com o Roberto Avalone, Dalmo Pessoa e o resto ainda não reconheci as vozes de quem são as pessoas que participam do programa.
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E já confirmaram que transmitiram o jogo do Santos FC na Libertadores.
excelente post do Mauro Beting:
Torcedores
postado por Mauro Beting
Quem está no futebol torce por um time, não pelo futebol.
Aliás, gosta muito mais de um clube que do futebol.
Seja jogador, treinador, cartola, árbitro, jornalista, palpiteiro, gandula, auditor, procurador, maria-chuteira, empresário, todos têm um time.
Mas nem todos torcem ou distorcem por conta dele.
Ideal seria o mundo em que o presidente da federação não torcesse por um clube que desde 1996 não é campeão estadual, que o vice-presidente não torcesse por um time que não disputa a primeira divisão, que o procurador do tribunal não fosse presidente do conselho de fiscalização de uma agremiação multicampeã, que os auditores não amassem clubes e não tivessem negócios paralelos no futebol, que o presidente do STJD não fosse conselheiro de um grande que foi rebaixado, e outros tantos casos sabidos ou não conhecidos.
Mas assim não é.
Todos têm suas paixões.
Como eu tenho as minhas, quase todas aqui confessas - só não digo as inconfensáveis como Fanta Uva, Speed Racer, e os dois primeiros CDs da Shakira -, e que choro ouvindo música italiana dos anos 60, “Wish You Were Here” do Pink Floyd” e “With or Without You” e “One” do U2…
Enfim, todos temos gostos, lamentáveis ou não.
Só não podemos deixar que eles nos contaminem.
Sobretudo quando o TJD mais parece um cartório para distribuir autógrafos, entrevistas e atestados de bons antecedentes.
PC e Eduardo,
Eu tenho uma série de comentários sobre esse assunto, mas pretendo esperar um tópico especial sobre o tema.
Será muito importante que diversas opiniões sejam dadas pelos colaboradores do OV.
Existem muitos aspectos indicativos da incompetência das direções e que poderíamos lançar para discussão.
Citei esse caso da transmissão do mesmo jogo por todas as emissoras, por considerar o melhor exemplo da ignorância das rádios. Não estou falando da preferência por esse ou aquele clube, mas da falta de visão comercial.
Fica a sugestão para o Rafael e o Thiago, para que lancem esse tópico, assim que houver condição.
Com relação ao problema das rádios, a primeira coisa que se deve descobrir é se há alguma coisa que impeça a transmissão livre, como ocorre na televisão (Band é obrigada a transmitir o mesmo jogo da Globo). Se isso é contratual, apenas um acordo de cavalheiros ou se não há nada mesmo. Adianto que acredito que haja, pois, sinceramente eu duvido que as rádios sejam tão ignorantes a ponto de abrir mão de audiência isolada em um determinada transmissão.
Já em relação ao texto do Mauro Beting, o Marco deu uma resposta perfeita para a comparação entre o cargo de Procurador e o cargo de presidente da FPF no comentário de n. 60. Mauro Beting talvez tenha se esquecido que o cargo de presidente é político e, como tal, decorrente da votação dos clubes afiliados. Não é o que ocorre com o de Procurador, que, aliás, tem muito mais poder de decisão nas mãos. Talvez, Marco, fosse o caso de expor essa sua resposta lá no blog do Beting, já que ele costuma responder aos comentários que acha interessantes. Nessa semana mesmo respondeu a um meu.
Olha que engraçado. Comecei a dar uma olhada nos posts antigos… bem antigos mesmo… E caí no primeiro em que comentei aqui no OV… Em meu terceiro comentário aqui, em maio de 2007, deixei esse link:
http://esportes.terra.com.br/futebol/brasileiro2007/interna/0,,OI1650602-EI8817,00.html
Atual, não?? E o discurso?? è o mesmo… Lenílson pegou punição maior em lance semelhante etc etc. Agora me digam: Foi o Adré Dias quem lembrou do lance no intervalo ou ele foi manipulado pela diretoria que deu essa entrevista??