E começou (tudo de novo)!
Mai 11th, 2008 by Tiago Soares
Como dito no post anterior, o blog segue firme e forte. E como as coisas entram em ordem por aqui, volto ao batente e dou uma merecida folga ao Rafael.
Feitas as explicações, vamos ao que importa: começa o Brasileirão.
Apesar da desvantagem de iniciarmos o campeonato sem aqueles pontinhos garantidos contra a MSN, as perspectivas são, enfim, bacanas. Afinal, fazia tempo que time e torcida entravam na competição se contentando com a tal “sonhada vaga pra Libertadores” (ou “quarta colocação geral”, dá na mesma). E você sabe, e eu sei, e todo mundo sabe: começar o Brasileirão botando fé no caneco faz toda a diferença do mundo
Se os ventos andam mudando para os lados do Palestra, no caso da imprensinha as coisas parecem na mesma (e manca) toada. Olha só a cobertura da Folha para a partida de abertura do campeonato, aquela que opôs leonores e gremistas no Morumbi (online, apenas para assinantes).
São Paulo se poupa e cai no Morumbi
Muricy prioriza partida contra o Fluminense, pela Libertadores, e vê estréia desastrosa no Brasileiro diante do Grêmio
Hmmm… então o povo do Jardim Leonor se “poupou” na estréia do Nacional. Sabe como é, o “São Paulo se identifica com a Libertadores”, e blá blá blá.
Confesso não ter visto o jogo, mas estranhei essa coisa de “leonores poupados” contra o Grêmio. Até porque o elenco são-paulino, que não é dessas coisas, mal tem conseguido juntar gente suficiente para um time reserva.
Aí eu fui ver a escalação que perdeu dos gaúchos:
Rogério Ceni, Miranda, Alex Silva e Zé Luis; Jancarlos, Fábio Santos, Éder Luis (Hernanes), Júnior (Sérgio Mota) e Richarlyson; Dagoberto e Borges. Técnico: Muricy Ramalho.
Ué, pode ser impressão minha, mas parece que quase todos os titulares jogaram. E a coisa piora quando se lê a matéria
Não foi a estréia esperada. Num Morumbi vazio, com menos de 8.000 torcedores, o atual bicampeão do Brasileiro foi derrotado na estréia da competição, ontem. Um gol isolado, aos 5min do segundo tempo, deu a vitória ao Grêmio.
A estratégia de Muricy de poupar jogadores para a partida de quarta-feira contra o Fluminense, pela Libertadores, somada com as ausências de Jorge Wagner, machucado, e de Hugo, suspenso, deixou o time do Morumbi sem um jogador que pudesse conduzir a equipe.
Sem Adriano, que pediu para não jogar, o time não conseguiu criar nenhuma jogada de perigo durante todo o primeiro tempo. Isolado, Borges, o único jogador de área, quase não tocou na bola. Pelo meio, Dagoberto e Éder Luis erravam passes. Por fim, o lateral-direito Jancarlos, estreando, demonstrava a falta que três meses sem jogar faz a um atleta
(…)
Hmmm… peraí. Se não me engano, do time titular só não entrou mesmo o Adriano. Porque teve até estréia do Jancarlos, aquele lateral cuja contratação foi (para dizer o mínimo) festejada pela imprensinha. Certo, o Jorge Wagner está machucado, então não ia entrar de qualquer maneira. E faltou o Hugo. É, aquele que foi afastado para “reciclagem”..
Aí a Folha diz que Adriano e Hernanes não entraram jogando porque, nas palavras de Muricy, “estavam esgotados. Era até perigoso jogar”. Bom, pelo jeito Hernanes pediu refresco e ficou chupando o dedo, já que acabou indo pro pau com o resto do povo. Onde então o São Paulo “se poupou”? O único que realmente descansou foi o Adriano — o que, no fim das contas, dá a impressão de que a manchete deveria ter sido, na real, a seguinte:
“Adriano se poupa e São Paulo cai no Morumbi”
No fim das contas, aconteceu que o São Paulo entrou em campo com a melhor escalação possível, explicitou sua absurda dependência do Adriano, tomou uma piaba do Grêmio em casa, e acabou. Tudo bem, dá até pra argumentar que comissão técnica e jogadores leonores estivessem com a cabeça na Libertadores. Mas aí é outra coisa. O Palmeiras mesmo, quando caiu diante do Sport em Recife (e muito por conta de falta de concentração para a partida), teve sua cobertura permeada por expressões do tipo “falta de foco”, “vexame”, “queda”, etc etc.
Por que é que, para a imprensinha, quando é com o São Paulo os leonores “se poupam”, “se assumem desconcentrados”, e tal? Será resultado da super-organização leonor, aquela que é tão organizada, mas tão organizada, que planeja até as próprias derrotas? Vai saber…
A avaliação sobre Folha do São Paulo está esgotada.
Definitivamente, eles não têm credibilidade e não podem ser vistos como profissionais do jornalismo.
Por mim, a única coisa que precisamos debater a respeito desse jornal é como fazer que a grande maioria da torcida palmeirense os ignore, deixando de comprar o jornal ou de acessar a página deles na internet.
O nome Folha do São Paulo deve ser difundido, ao máximo. A simples divulgação desse nome será a melhor crítica a eles.
Estava sentindo falta dessas análises de reportagens que utilizam técnicas de adaptação às situações variando de clube para clube.
_______
Aquela chamada da Band para o jogo de estréia do Campeonato Brasileiro, onde mostravam bonitas cenas em preto-e-branco e as camisas dos times em sua cor natural ficou bem legal. Só que como sempre, resolveram privilegiar a exposição de alguns clubes em detrimento de outros. A camisa de jogadores bambis apareceu três ou quatro vezes durante o filme, e a do Palmeiras apenas uma vez.
Iria fazer uma reclamação sobre isso, mas o site deles exige um cadastro com informações pessoais para utilizar o ‘Fale Conosco’. Ridículo.
O resumo da imprensinha ficou simples assim: São Paulo se poupa para a “Copa” e Palmeiras larga na zona de rebaixamento…
Rafael Let´s Gol!
Não perca seu tempo fazendo o cadastro no site da Band.
Explico, qdo o Palmeiras jogou na Copa do Brasil contra o Central ( acho que é este o nome), enfim pela segunda fase, fiquei revoltado com a narração do Luciano “Mr. Magoo” do Valle, me cadastrei, enviei um email educado, dizendo que o narrador errou incontaveis vezes os nomes do jogadores, e que o Luciano é (?), ou melhor foi um grande narrador.
Enfim tentei ser imparcial, apenas contar o que ocorrei, não metendo o pau no Mr. Magoo.
Em resposta:
NADA !!!!!
Rafael Let´s Gol!
Não perca seu tempo fazendo o cadastro no site da Band.
Explico, qdo o Palmeiras jogou na Copa do Brasil contra o Central ( acho que é este o nome), enfim pela segunda fase, fiquei revoltado com a narração do Luciano “Mr. Magoo” do Valle, me cadastrei, enviei um email educado, dizendo que o narrador errou incontaveis vezes os nomes do jogadores, e que o Luciano é (?), ou melhor foi um grande narrador.
Enfim tentei ser imparcial, apenas contar o que ocorrei, não metendo o pau no Mr. Magoo.
Em resposta:
NADA !!!!!
ae pessoal! o site tem que ter atualizações mais regulares, pro bem da naçao!! hehehehehe
começou o brasileirão e putz, vamos com paciencia, quando o palmeiras ganhar vai ter manchete, bandeirinha da gol e palmeiras vence o time x…
quando perder vai ser aquela coisa, ontem tive que guentar o raul plasman comentar no PPV que o palmeiras não é nada do que apontam, que o time é regular, que isso e aquilo, praticamente colocou-nos a disputa do rebaixamento,
só de brincadeira mas quero o narrador chileno pra narrar os jogos do palmeiras nesse brasileirão!!!
É Tiago,
Pela imprenssinha já estamos rebaixados. Veja as manchetes de hoje nos jornais.
Oras foi apenas um jogo ruim, o que não pode é ficar alternando uma partida boa e outra ruim, deve ser mais constantes as boas e quase nunca as ruins.
Mas deixa isso pra lá, já passou e não adianta chorar, jogou ruim e deve aprender com isso, principalmente a defesa que deixou tocar a bola nos dois gols, ficaram praticamente parados.
Vamos para a próxima contra o Inter, não deve ser outro resultado sem ser a vitória, pois eles serão adversários diretos no decorrer do campeonato
abs
Caso do Gás , o Dalmo pessoa continuar dizendoo que foi coisa do são paulo
Amigos , vou na mesma linha de pensamento do Marco Verdão (1) e acho que essa discussão sobre a Folha está desgastada. Deveríamos nos ater a concientizar uma grande quantidade de palmeirenses ao verdadeiro intuito desse jornaleco.
No mais , o time de laranjeiras vai atropelar o SPFW.
Aproveitando e seguindo na mesma linha de raciocínio da discussão aqui , alguém pode reparar na chamada do Sportv , para o jogo UrubusxSardinhas? Ignoraram totalmente a derrota do time urubuzento na Libertadores e anunciavam assim : “… embalados pela conquista do Campeonato Carioca , o Flamengo enfrenta o Santos na estréia do brasileirão…”.
Não duvido nada que se fosse o Palmeiras (ou qualquer outro que não fosse o Flaméééngo) ao invés dos urubus , a chamada seria : “… tentando se recuperar do desastre na Libertadores , o Palmeiras estréia no Brasileirão neste domingo…”.
É isso aí!
como nao consegui postar no mondo palmeiras, deixo aqui minha insatisfaçao.
lamentavel colocar aquele personagem do jornaleco lance como feito numa materia hoje.
para quem nao sabe, quem faz o personagem e o tiago salata. este reporter e aquele que jurou de pe junto que o rogerio dezembro havia mentido em relaçao ao contrato de patrocinio do palmeiras, com a bencao do seu jk.
alias, nao vi no jornaleco nenhuma noticia em relaçao aos 2,5 milhoes que o parceiro ira investir no clube. nao e noticia suficientemente boa para chamar a atençao do leitor palmeirense?
sera a capitulaçao da midia palestrina frente a grande imprensa?
Tiago,
a reportagem não está errada: O Adriano representa 90% do time do sp. Basta sua ausência para o time se tornar um mistão!
Como ele vai voltar para a Europa em julho…
PC
Dizem agora que será difícil descobrir um culpado no caso do gás. Uma teoria muito conveniente para ser divulgada por determinados veículos de imprensa.
Para o Palmeiras, não é preciso saber quem foi o culpado, basta descobrir quem não pode ter sido responsável.
Caso as investigações provem que não é possível gás ter vindo de fora do vestiário, já será o suficiente.
Marcelo C. Lopes (nº10)
Fiz a pergunta no Mondo Palmeiras sobre o Mássimo Dívino.
ESMERALDINO
O jogo em Curitiba serviu, definitivamente, para salientar que temos, ainda, muitas vulnerabilidades.
Marcos está bem.
Granja, conquanto tenha sido razoável no jogo de ontem, tem se mostrado um pouco abaixo de nossas necessidades.
Precisa evoluir muito mais, sobretudo na marcação. Ofensivamente precisa ser mais desenrolado, simplificar mais, enfeitar menos e melhorar os cruzamentos.
Nossa dupla de zagueiros, Gustavo e Henrique, ainda evidencia sinais de desatenção e de desentrosamento, como se não bastasse o fato de ser fraca no jogo aéreo defensivo.
Leandro, hoje, é o nosso principal defensor e o homem do desafogo. O adversário aperta, marca saída de bola, e Leandro nos tira do sufoco. Precisa, entretanto, aprimorar o cruzamento e saber bater na bola, embora tenha melhorado muito com Luxa nesse quesito.
Pierre corre muito, marca muito bem, mas exagera nas faltas. Sei que um jogador das características, é fatal, vai receber muitos cartões. Entretanto Pierre exagera e faz faltas fortes desnecessárias longe da área ou em jogadas mortas que não representam nenhum perigo. Precisa adquirir um pouco mais de consciência de jogo.
Nosso meio de campo, sem o Léo Lima, é altamente vulnerável. Léo, seguramente, é, hoje, o nosso principal jogador. Além de defender magnificamente bem, chega na frente com precisão, decisão e ótimo chute. Ele está fazendo muita falta ao time.
Martinez, com Luxa, não é mais o mesmo jogador lento, preguiçoso e frio da época em que chegou ao Verdão, Está muito mais participativo, embora horizontalize demais o jogo, chegue pouco ao ataque e arrisque pouco ao gol adversário, ele que tem um chute muito poderoso.
Entendo que a nossa deficiência continue residindo no ataque, onde continuamos pecando pela falta de um homem-de-área mais efetivo.
Em minha maneira de ver o jogo, temos dois meias-bocas no ataque: Kleber e Alex Mineiro.
Kleber é meia-boca porque nasceu futebolisticamente assim. Nunca passou e nem vai passar disso.
Jogador de estatura baixa, como o Kleber, tem de ser altamente técnico. Não é o caso dele. Ademais é fominha, egoísta, não serve os companheiros e quer aparecer sozinho.
Kleber é, apenas, razoável, do ponto de vista técnico, embora superior aos tantos centro-avantes que passaram pelo Palmeiras nos últimos cinco ou seis anos.
Já Alex Mineiro, também baixo, o que inviabiliza a perspectiva de tática através de jogo aéreo, é ótimo técnicamente, mas já é um jogador limitado pela idade.
Alex tem pouca velocidade, não tem mais arranque, tem pouco reflexo e, parece-me, chegou ao Palmeiras com tres anos de defasagem.
Tanto Kleber quanto Alex, em meu entendimento, deveriam ser homens-de-área coadjuvantes e não os artistas principais. Em meu critério de análise, necessitamos, urgentemente, de um centro avante de maior presença.
Finalmente, quero discorrer sobre Valdívia. Eu não sei, mas me parece que Valdívia ou está se poupando diante da perspectiva de uma negociação com algum clube europeu, ou anda assustado com a perspectiva de ser arrebentado por algum adversário.
A verdade é que Valdívia não está sendo o mesmo e a minha análise não se prende, exclusivamente, ao jogo de ontem. O futebol dele é infinitamente superior ao que tem apresentado ultimamente, exceção a uma ou outra jogada genial.
Entendo que Valdívia renderia muito mais tivesse o Palmeiras um meia de maior lucidez e que se apresentasse ofensivamente. Nesse caso a vigilância implacável sobre o chileno dividir-se-ia e daria um pouco mais de liberdade a Valdívia. ´
Diego Souza está longe de ser esse homem. Não sei o que ocorreu com ele que parece ter desaprendido tudo o que sabia.
Quando o Leo Lima atua, Valdívia encontra essa liberdade já que ele se apresenta, eventualmente, para o jogo ofensivo.
Quanto a Denilson, deveria ficar, mesmo, como animador de grupo nas concentrações. Em campo, até agora, não convenceu… Está longe de nossas necessidades.
Temos, em nosso grupo, um jogadoraço chamado Wendel.
Por que ele só é escalado para tapar buracos ? Por que só entra em “frias” ? Por que não se dá moral a esse grande jogador egresso de nossa base ?
Resumo da ópera: Necessitamos de lateral direito, de um zagueiro alto, forte e determinado, de preferência negro feio e mal encarado, de um pegador para revesar com o Pierre e de, no mínimo, mais dois homens de área, sendo um técnico e outro alto e forte para variação de jogadas.
Outro aspecto a ser salientado é o de que não temos bons chutadores de bola em movimento, excessão feita ao Leo Lima.
Da mesma forma, não temos bons cobradores de falta e, muito menos, bons cruzadores e batedores de corneres.
Precisamos, urgentemente, melhorar o nosso repertório de criação de lances de gol ou não chegaremos a lugar algum neste brasileirão.
Luxa já deve ter tomado ciência disso tudo e muito mais.
Vamos esperar que ele equacione os nossos problemas e que o time possa melhorar.
Este não é um momento de pânico. Apenas de reflexão !!!
Saudações Clorofiláticas !!!
Portuguesa 5 x 5 Figueirense
O time do Figueirense deu uma lição para ser aprendida pelos jogadores do Palmeiras.
O time perdia por 5×2 na metade do segundo tempo e buscou o empate. Marcaram o quarto gol aos 45 minutos e o quinto aos 48 minutos.
Já o Palmeiras, aos 44 minutos do segundo tempo, três ou quatro jogadores trocavam passes na defesa, recuando a bola para o goleiro. Esperavam o jogo acabar, conformando-se com a derrota de 2×0.
Pessoal,
uma derrota de amargar. Mas, não foi assim em 1972? E o final, todos sabemos.
Obviamente temos que melhorar e trabalhar muito. E vamos fazê-lo.
Agora, como destacado, dá-lhe imprensinha!
E sábado? Alguém viu o jogo da Champions League no Pacaembu?
Abraços e Forza Palestra.
Galera, não vamos atacar de harddys de novo! O jogo de ontem foi uma merda? Deu raiva ver aquela apatia toda? Claro que sim! Mas não é por isso que precisamos contratar um time inteiro. O que precisa é:
1- Tirar o diego sonsso e o denilson do time
2- Dar um chacoalhão á la scolari nos caras para eles saberem que no verdão tem que comer a grama todos os jogos! Não dá pra entrar dormindo em campo como ontem.
3- Treinar essa zaga maldita. O henrique leva dribles de pelada!O que acontece com ele? Por que a zaga que já tomava tantos gols pelo alto, agora também está levando por baixo? Falta de treinamento?
4- Precisamos de mais um meia de verdade (fora o valdivia) para o lugar do morto e sempre ausente diego souza.
O resto é derrotismo e falta de valorização própria do time que acabou de ser campeão do mais difícil campeonato estadual do Brasil.
Confio muito no Luxa e mais ainda nesta diretoria. Vamos acreditar galera!
Do que vi no jogo de ontem:
A arbitragem nos prejudicou nas marcações de faltas e cartões, mas não foi o principal motivo da derrota.
Em primeiro lugar foi a pasmaceira geral, a ressaca prolongada. O Palmeiras jogou achando que prá ganhar era só esperar o tempo passar.
É preciso saber o que se passa com o Diego Sousa. Se é posicionamento, adaptação a São Paulo, comida, sei lá. Só sei que ninguém desaprende a jogar, mas o potencial dele fica sempre só no potencial.
Valdívia é cada vez mais marcado, problema pro Luxa achar uma solução.
Denilson só é útil quando estamos ganhando, se for para jogar em contra-ataque pelas pontas, nunca pelo meio.
Kléber precisa saber que às vezes é preciso chutar sim, mas às vezes um passe é a melhor escolha.
Talvez, em alguns casos, jogar com uma dupla de volantes marcadores, tipo Pierre/Wendel, não seja uma má idéia.
Marcelo (4),
Valeu. Com certeza não farei cadastro algum. Uma empresa que faz essa burocracia toda para receber opiniões que poderiam ajudá-los a consertar possíveis erros, merece ficar a vida toda correndo atrás dos outros.
Pior o que aconteceu no seu caso. Com esse cadastro que eles introduziram, na certa diminuiu bastante o número de mensagens na caixa deles. E mesmo assim não respondem. A imprensinha é um descaso total.
Esmeraldino,
Acho que temos um atacante de oficio, George Preha, não é técnicamente brilhante, porem tem faro de gol. Eu daria um credito para ele antes de contratar um avante.
Perfeita a analise sobre o Leandro, é o nosso desafoso sim.
Acho que jogador destoante tem sido o Diego Souza, tem é verdade voltado para recompor o meio, o que do ponto de vista coletivo é super positivo, porem muito pouco para as necessidades do Palmeiras.
Só discordo com relação ao Alex Minerio, acho ele um segundo atacante muito bom, segura bem a bola, e invariavelmente da continuidade a jogada.
kleber, perfeita analise, adicionalmente essa historia dele não ter cortado o cabelo, pode ter causado um desgaste prematuro dele junto ao grupo, e vc melhor que ninguem sabe como é boleiro…..
Mas como vc bem diz, é momento apenas de reflexão.
Continuo convicto que somos o time a ser batido.
Abraço.
Concordo com o Esmeraldino. Depois do jogo com o Sport, eu cheguei a comentar sobre a diferença de nível entre os campeonatos paulista e brasileiro.
É claro que temos jogadores melhores, mais estrutura e uma comissão técnica infinitamente melhor que nos anos recentes, por isso não há motivo para pânico, muito menos para desconsiderar e/ou descartar tudo o que evoluímos do fim de 2007 para cá; é um alerta para repensar o planejamento, a preparação e a postura do Palmeiras enquanto o campeonato está apenas no início. Há tempo para as correções de rumo.
Uma coisa é ser corneta e hardy, outra é ter senso crítico o suficiente para perceber que nas duas vezes neste ano em que saímos do estado para enfrentar times da série A (que não figuram entre os favoritos), as derrotas foram contundentes.
Continuo confiando nos comandantes atuais do Verdão.
Completando as análises sobre o time.
O futebol parece ser a única atividade profissional onde o indivíduo precisa ser motivado para exercer a função para qual é pago. No caso do Palmeiras, muito bem pago.
Concordo com as análises dos colegas, mas observo que o problema central da equipe não é técnico.
Por mais que o Palmeiras tenha carências, o ponto mais fraco da equipe tem sido a falta de comprometimento com os resultados.
O Palmeiras investiu, montou um elenco superior aos concorrentes e não pode jogar tudo fora porque seus atletas não atuam “motivados” ou “concentrados” em determinadas situações.
Antes de analisar este ou aquele nome, devemos cobrar a responsabilidade do elenco. É preciso parar com algumas frescuras e trabalhar com mais vontade. Os jogadores que estamos criticando (com razão) seriam titulares em qualquer outro concorrente deste campeonato.
Estamos disputando uma competição por pontos corridos e, partidas como a de ontem podem significar prejuízos enormes ao final da competição.
A classificação para a Libertadores ou o título do torneio pode escapar por um ou dois pontos ou até pelo saldo de gols.
O Palmeiras perdeu na primeira rodada e temos toda a competição pela frente. O potencial do time é enorme, sendo uns dos principais candidatos ao título, mas as lições desse jogo de Curitiba e a vergonhosa desclassificação para o limitado Sport precisam servir de alerta para todo o grupo, para esse restante de ano.
Para ganhar uma competição não basta a qualidade técnica. Sem a responsabilidade profissional nenhum time chega ao seu objetivo. Vamos ver, a partir da segunda rodada, qual será o Palmeiras que vai disputar o campeonato brasileiro? O time com qualidade e vontade de ser campeão ou o time técnico que tem jogadores que buscam apenas manter-se no emprego de um clube que paga bons salários.
Como foi a cobertura da Folha DO São Paulo sobre a derrota do Palmeiras?
Seria legal fazer uma comparação com a reportagem da derrota do SPFW.
Concordo com os colegas: com Diego Souza, entramos em campo com um a menos. E, estando Valdivia sempre muito bem marcado, fica difícil a articulação. Está na hora de o Luxa colocar o Diego no banco, fará bem a ele. Ele voltaria bem melhor depois deste “castigo”, estou certo disso.
Mudando de assunto: só com Pierre estamos com pouco poder de marcação no meio-campo. Léo Lima faz falta: prestem atenção como ele está sempre bem posicionado para apanhar os rebotes da nossa defesa e sair jogando. Wendell entra neste time também, quando precisarmos fechar mais o meio. O garoto joga com muita raça, e tem bom toque de bola (creio que não inferior ao do Pierre).
Perder (ainda mais para o Coritiba) nunca é bom, mas: (1) o time estava meio “desfocado” (para usar uma palava da moda), devido à conquista do Paulistão; isto é natural, não há motivo nenhum para alarmismos. (2) A derrota tem o lado positivo de dar um banho de humildade e realismo ao time; serve para despertar, estar alerta e tomar consciência de que o Brasileirão é difícil e exige muita seriedade. É melhor perder agora para acertar o rumo desde já. Vide Botafogo no ano passado.
Sim, concordo com o Tiago: o spfw é um time altamente diferenciado, calcula com exatidão até suas próprias derrotas. Parece que vai ser uma calculeira danada até o fim do ano…
“A derrota tem o lado positivo de dar um banho de humildade e realismo ao time; serve para despertar, estar alerta e tomar consciência de que o Brasileirão é difícil e exige muita seriedade. É melhor perder agora para acertar o rumo desde já. Vide Botafogo no ano passado.”
Assino embaixo!
Caro marcelo (10):
O post do massimo divino hoje, nos foi enviado pelo colunista, e a torcida do palmeiras em sua maioria gosta da coluna (há gosto pra tudo).
Não podemos mais ficar aqui nos escondendo, porque eu nao acho que a midia palestrina deva ser uma espécie de gueto, apenas para poucos.
Devemos divulgar ao maximo, e conscientizar o torcedor palmeirense que só acessa a grande midia, que existem pessoas que escrevem sobre o palmeiras, e que eles devem dar mais atençao ao que chamamos de midia palestrina.
Fomos citados no Lance, quando do site do fica valdivia, e tambem estao citando a midia palestrina nos veiculos de comunicaçao.
A nossa ida periódica a academia de futebol do palmeiras, tem feito com que uma parte da imprenssinha comece a respeitar a midia palestrina, e por diversas vezes já vieram me falar que eles usam a midia palestrina como termometro da torcida palmeirense.
Nao estamos nos vendendo ou o quer que seja. Estamos querendo, isso sim, invadir a midia e mostrar que a midia palestrina existe.
Essa é nossa meta, gostem eles ou não.
Espero ter respondido sua indignação, que considero razoavel, mas injusta.
abraços.
Raul,
Não encare essa opinião como uma critica, mas como um ponto a ser discutido.
Sua explicação é lógica e coerente, mas é preciso analisar um aspecto que ficou esquecido.
A coluna do máximo é das poucas coisas boas que o Lance publica, especialmente por ser tratar de um espaço sem compromisso e que objetiva o humor. Entretanto, o Lance é uma publicação que tem por característica a má-intenção em relação ao Palmeiras. O Lance é claramente um órgão de imprensa que se notabiliza pela apologia e pela defesa dos interesses do SPFW. Exemplos para comprovar essa tese não faltam. Basta lembrar do que fizeram com o Simon, no Brasileiro do ano passado, pressionado-o antes do jogo decisivo do JL contra o Botafogo.
A campanha liderada pelo PVC para colocar areia nas pretensões do Palmeiras ter reconhecido seu título mundial de 1951 também foi marcante.
Não vou ficar aqui listando fatos, pois todos estão cansados de saber qual é o comportamento do Lance.
A criação dessas colunas foi uma grande sacada publicitária do Lance. Eles trouxeram a descontração ao jornal, fazendo média com todas as torcidas. Porém, o mais importante é ter noção da linha editorial dessa publicação. A coluna do Mássimo Divino, por mais engraçada que seja, cumpre a função de iludir ao leitor, fazendo-o pensar que o Lance é uma publicação simpática ao time do Palmeiras. Seus argumentos em defesa do MP são corretos e nem seria preciso registrá-los, pois todos nós sabemos e reconhecemos a grande importância da “Mídia Palestrina”, especialmente do MP. A publicação da coluna do Mássimo acontece ao mesmo tempo em que outras páginas ligadas à torcida do Palmeiras estão com a campanha “Não Leio Besteira”, semelhante a que foi feita contra a rádio decadente.
Caso o Lance queira realmente a simpatia, a leitura e o acesso da torcida palmeirense, não precisará fazer colunas humorísticas como essa do Mássimo, bastará que deixe de agir como Assessoria de Imprensa Informal do time do Jardim Leonor e que passe a tratar o Palmeiras, profissionalmente, sem golpes baixos e sem segundas intenções em suas matérias.
A publicação da coluna do Mássimo pela Mídia Palestrina traz um momento de descontração, mas reforça a imagem que grande parte dos torcedores são facilmente manipulados. Considero que a intenção e os objetivos da publicação foram bons, mas julgo que foi um erro de estratégia, que fortalece à direção do Lance na sua política de “bater e assoprar”.
Aê galera, sei que o time mandou mal, mas dá uma olhadinha na notícia abaixo, da globo.com, é o atestado de que fomos prejudicados pela arbitragem…….
O presidente da Comissão Nacional de Arbitragem, Sérgio Corrêa da Silva, começou a agir logo na primeira rodada do Campeonato Brasileiro das Séries A e B, afastando três árbitros e um assistente. Eles ficarão fora dos sorteios das próximas rodadas.
Segundo o diário “Lance!”, os árbitros afastados foram Ricardo Marques Ribeiro, de Minas Gerais, que apitou Coritiba 2 x 0 Palmeiras; Wallace Valente, do Espírito Santo, que dirigiu Atlético-MG 0 x 0 Fluminense; e Gutemberg de Paula Fonseca, do Rio de Janeiro, que comandou a estréia do Corinthians na Série B, com uma vitória de 3 a 2 sobre o CRB-AL.
O assistente afastado foi Ednílson Corona, de São Paulo, que faz parte do quadro da Fifa. Corona apontou equivocadamente um impedimento do atacante Carlinhos Bala, do Sport, no que seria o gol de empate do clube pernambucano na derrota de 2 a 0 para o Botafogo (assista no vídeo ao lado).
- Se eles quiserem pagar para ver, eles vão pagar! Tomaremos medidas drásticas. Quem não cumprir as determinações ficará fora. Não gostei do que vi, me irritou profundamente - afirma Sérgio Corrêa da Silva, numa entrevista à rádio Itatiaia, de Belo Horizonte.
Não é desculpa prá derrota e prá falta de vontade do time, mas novamente fomos prejudicados pelos senhores do apito……
Nério (28) , todos sabemos que não foi culpa da arbitragem a derrota na estréia. Mas , se tivermos uma arbirtragem desse tipo em um jogo decisivo ou até mesmo em um clássico , o resultado poderá ser facilmente influenciado pela arbitragem. Como se costuma dizer por aí , árbitro amarrou demais o jogo do Palmeiras. Além disso , inverteu faltas que seriam a nosso favor , amarelou nossos jogadores sem a menor necessidade e não fez o mesmo com os jogadores adversários em casos idênticos (de faltas) e deixou que batessem no Valdívia sem nem mesmo repreender verbalmente os jogadores do outro time.
Tirando tudo isso , o time precisa mostrar vontade. A impressão que me deu é que os jogadores do Palmeiras entram em campo achando que podem ganhar o jogo a qualquer momento e não bem assim.
Como já analisaram muito bem por aqui , temos muitos jogadores limitados no nosso time e que se acham o Ademir da Guia ou o Luís Pereira. “Pés no chão” é imprescindível em um campeonato tão longo.
Quanto ao ‘Mássimo Divino’ , acredito que seja um contrapeso que o jornaleco usa para aliviar a barra deles conosco (mídia palestrina), mesmo ele já existindo há muito tempo.
Sugiro ao Rafael a ao Tiago que , dentro do possível , analisem as colunas desse ‘torcedor’ antes e depois do advento ‘mídia palestrina’. Tenho a impressão que ele não era tão fanático e contundente como agora.
Abraços.
Amigos,
Sabemos que o julgamento referente ao caso do gáz foi mais uma vez adiado. O laudo técnico feito a pedido do Palmeiras não ficou pronto. Evidentemente que sem este laudo nada ainda pode ser julgado.
O que me chamou a atenção ao ler sobre esta notícia nos jornais foi o fato de que o procurador da Federação concorda em esperar este laudo para prosseguir o processo. (sinal de que ele também tem suas dúvidas em relação a culpa do Palmeiras). Outro fato que me chamou a atenção foi que na matéria que li, um jornalista dizendo que teve acesso ao inquerito pode constatar que nele constava o fato de que seguranças do spfw portavam gáz naquele dia.
É ilusão de minha parte , ou, este caso do gáz ainda pode ser verdadeiramente eclarecido?
Um abraço
Mas esse jornalista que escreve a coluna do Massimo ér palmeirense pelo menos?
Aliás não consigo entender jornalistas palmeirenses como o PVC, irem contra o interesse do clube, como no caso do Mundial de 51. Outro exemplo é o Jota Jr. que dizem ser palmeirense e tudo que é jogo do verdão ele narra contra: tipo penáltis e impedimentos sempre contra a gente.
Será que eles querem mostrar que são imparciais? Isso irrita muito, pois o numero de jornalistas palmeirenses na imprensa geral mal dá para encher os dedos de uma mão e eles ainda por cima jogam contra.
Quanto ao jogo, eu acho o seguinte: se o verdão jogasse todos os jogos com a vontade, empenho e garra da segunda semifinal contra o são paulo, não ia ter juiz que iria tirar a nossa vitória em todos os jogos. Mesmo o juiz roubando, esse time do coritiba, com o limitado e agora badalado pela imprensa gambambi michael, ia levar de 3 a 1 em coritiba, vcs não acham?
Marco (27)
Continuo com minha posição, respeitando a de voces. E se for assim, então não posso mais entrevistar o Mauro Beting, pq ele escreve no lance tbm!
Eu não estou falando pra ninguém comprar o lance, apenas por ter publicado um post, com o Massimo.
Até pq, vc como ouvinte assiduo do Mp, sabe que a “hora da nota” é uma das maiores tirações de sarro sobre o lance, que existe!
Esse Massimo existe desde o inicio do lance, e eu não dou apoio ao jornal, até pq bater no lance mais do que eu bato, só aqui no OV!
E na academia qdo eu vou la, o tratamento dos profissionais da imprensa para conosco, melhorou muito!
Até pq eles ja perceberam que não dá pra lutar contra algo que é bom, e que a torcida do palmeiras logo,logo vai reconhecer, o que é a midia palestrina.
O que eu escrevi aqui foi que eu não acho que devemos nos restringir a uma parcela da torcida alviverde!
Devemos, isso sim, fazer a maior parte da torcida palmeirense conhecer a midia palestrina!
Pq a maioria ainda gosta do PVC e afins.
Eu trabalhei anos com musica, e eu vou continuar usando de todo meio de divulgaçao que eu puder, pra colocar a midia palestrina em destaque.
pq eu nao tenho interesse em me dedicar o quanto me dedico ao MP, tirando dinheiro do bolso e achando tempo em meio a minha profissao, pra apenas ficarmos aqui restritos a uma parcela pequena da torcida!
E antes que me critiquem por isso, eu nao vou me vender a ninguem. Continuo com meus ideais, e não abro mão deles. Só acho exagerado demais a reação por causa de um post com o massimo.
abs
Raul,
A diferença da “Mídia Palestrina” para a imprensa em geral está nesses comentários. Todos nós temos um espaço onde a troca de informações e de opiniões é feita para o benefício de todos. Discordar de um ou outro ponto não significa ser contra. Acabo de ler uma mensagem muito interessante do Wladimir Rizzeto, publicada no Mondo Palmeiras, onde ele escreve com muita propriedade sobre esse tema.
Há pouco tempo, escrevi aqui no OV uma critica ao fraco jornalista Paulo Amaral, da Gazeta. Cometei sobre mais um erro que ele cometia ao editar uma reportagem sobre o Palmeiras. Nesse critica, acabei cometendo o mesmo tipo de falha desse jornalista, dando uma informação errada, por confundir o local de um jogo. Um colega do OV percebeu e escreveu. Admiti e corrigi o erro, mas continuei escrevendo analisando o trabalho feito em relação ao Palmeiras. A diferença é que cometi um engano e o Paulo Amaral só comete enganos.
O importante é que todos saibam a importância que tem a “Mídia Palestrina” em especial o MP. Sabemos da intenção de vocês e valorizamos o trabalho que é feito. Julgo apenas que nesse caso houve uma opção equivocada, segundo minha interpretação.
Também considero importante que o trabalho da “Mídia Palestrina” não fique restrito a uma pequena faixa de torcedores e acredito que esse trabalho possa ser feito em conjunto com a avaliação critica da imprensa em geral.
Quanto ao Mauro Beting, a participação dele não pode ser comparada à coluna do Mássimo. Ele trabalha no Lance, mas escreve de forma séria. Já a coluna do Mássimo é feita para o humorismo e para fazer média com a torcida, passando a impressão de tentativa de forjar uma imagem simpática. Escrevi sobre a campanha paralela contra o Lance, em desenvolvimento por outras páginas, por entender que, para o Lance, foi muito interessante à abertura que tiveram no MP. Até porque, o Mondo Palmeiras talvez tenha muito mais acesso na internet junto à torcida do Palmeiras que o próprio Lance.
Por fim, quando criticamos o Lance ou qualquer outro veículo de comunicação, não generalizamos a critica a todos os seus profissionais. Com certeza, existem pessoas sérias que trabalham por lá, mas a linha editorial da publicação não merece consideração. Quanto aos PVCs da vida, mais cedo ou mais tarde, a maioria dos palmeirenses acabará abrindo os olhos e percebendo que são de verdade. Nesse ponto está o grande trabalho da “Mídia Palestrina”, como é o MP, que nós palmeirenses agradecemos bastante.
O site da Placar traz uma matéria reflexiva(?) sobre as sedes e estádios para a Copa de 2014.
Descrevem com detalhes e fotos os projetos do Inter-RS, Grêmio-RS, Atlético-MG, Atlético-PR, e das cidades de Belém e Recife.
Quando citam a cidade de São Paulo, falam do Morumbi e afirmam que a Arena Barueri corre por fora.
Ah, vejam só, sobre a nossa Arena: “O Palmeiras sonha em cobrir e ampliar o Palestra Itália” . Foi tudo que eles disseram.
Abaixo, o texto na íntegra e o link: http://placar.abril.uol.com.br/materias/arena/
Arenas de papel
Na cabeça dos cartolas, tem estádio para sediar quatro Copas.
Conheça os projetos (e viagens) para 2014
A Alemanha teve 12 sedes na última Copa – a Fifa recomenda dez. Segundo o ministro do Esporte, Orlando Silva, o Brasil terá 18. Para o político, nove capitais já estariam garantidas: Porto Alegre, Curitiba, São Paulo, Rio de Janeiro, Belo Horizonte, Brasília, Salvador, Recife e Fortaleza. Faltariam, portanto, nove cidades.
“O que ninguém duvida é que, na hora H, dinheiro do governo não vai faltar”, diz o economista Ricardo Araujo, especializado em Planejamento e Gestão de Arenas. Ou seja: dinheiro público não será problema, como se viu no Pan do Rio.
As sedes escolhidas deverão estar com estádios prontos até 2013 (em tese…). Não existe uma capacidade mínima estabelecida pela Fifa, embora o número de 45000 lugares seja o usual. Parece um prazo razoável. Mas a verdade é que estamos bem atrasados. Confira alguns projetos em andamento. E outros que não vão andar…
INTER (PORTO ALEGRE)
Sonho
Cobrir o Beira-Rio com uma estrutura de aço, poliuretano e lona, além de construir um complexo com hotel de luxo, edifício-garagem, CT, centro clínico, shopping center, academias, lojas e ginásio multiuso. O custo é estimado em 60 milhões de reais pelo clube e seria feita com recursos próprios. O Inter não quer parceria com um investidor, pois pretende imediatamente faturar com o novo complexo. O estádio ficaria menor, passando dos atuais 56000 lugares para 50000. O clube pretende integrá-lo ao rio Guaíba, com restaurantes e marinas na margem.
Realidade
A venda do antigo estádio dos Eucaliptos, prevista para junho, seria o pontapé inicial para a execução do projeto. Os cerca de 30 milhões de reais da venda do imóvel seriam aplicados na cobertura do Beira-Rio. As demais obras seriam realizadas com parcerias privadas. O governo federal promete investir 10 milhões de reais para facilitar o acesso ao estádio. Esse seria o único dinheiro público.
GRÊMIO (PORTO ALEGRE)
Sonho
Construir um estádio coberto, para 50000 torcedores, três andares de arquibancada, além de CT, estacionamento para 10000 automóveis, museu, shoppings, centro de convenções e hotéis. A obra seria financiada e executada pelo consórcio português TBZ/OAS, que administra os estádios do Porto e Real Madrid. As obras teriam início em janeiro de 2009, sendo concluídas em janeiro de 2012. A nova localização da futura casa gremista seria próxima à principal saída de Porto Alegre para o Litoral Norte e interior.
Realidade
A parceria com os portugueses já foi assinada. Até o fim do ano, o Grêmio precisa adquirir (por 40 milhões de reais) uma área de 34 hectares, onde seria erguida
ATLÉTICO-MG (BELO HORIZONTE)
Sonho
A sete chaves, a diretoria trabalha num projeto para a construção de uma arena multiuso (com um shopping anexado) num terreno de 1 milhão de metros quadrados. Para fugir dos impostos municipais mais salgados (deduzidos nas rendas do Mineirão), o estádio seria construído na cidade de Vespasiano.
Realidade
Atendendo ao pedido pessoal do vice-governador de Minas e conselheiro, Antonio Augusto Anastásia, o presidente atleticano adiou o início das negociações para a construção do estádio. Segundo o acordo firmado, os portugueses obteriam financiamento no valor de 270 milhões de reais, além de se responsabilizarem pela construção do novo complexo. Assim que o complexo estiver em funcionamento, a TBZ/OAS terá direito a 35% dos lucros gerados nos primeiros 20 anos. Depois desse período, toda a arrecadação será do clube.
ATLÉTICO-PR (CURITIBA)
Sonho
Ampliar de 32000 para 45000 lugares a capacidade da Arena, que teria ainda um shopping center, praça de alimentação, casa de espetáculo e estacionamento para 2000 veículos. O custo estimado é de 100 milhões de reais. O clube contaria com apoio dos governos estadual e municipal para mexer no entorno do estádio. E assegura ter investidor internacional para finalizar e modernizar sua arena.
Realidade
Se a Copa não desembarcar na capital paranaense, fará a simples conclusão do estádio, estimada em 50 milhões de reais, com recursos próprios.
BELÉM
As autoridades envolvidas com a campanha de Belém vêem o Mangueirão como o grande trunfo da cidade. Falidos, Paysandu e Remo nem sonham em erguer estádios próprios.
Sonho
O governo, dono do Mangueirão, espera atrair investimentos privados para reformas orçadas em 32,3 milhões de dólares. A instalação de poltronas reduziria a capacidade do estádio de 45000 para pouco mais de 43000 lugares.
Realidade
Não há nenhum indicativo concreto de propostas de parcerias. O ponto negativo é que o estádio está localizado no Bengui, um dos bairros mais violentos da capital paraense. A escolha de Belém como uma das sedes da Copa implicaria a realização de grandes obras de infra-estrutura na região. Como Belém será sede do Fórum Social Mundial de 2009, algumas (poucas) dessas ações já começaram. Belém já tem 11 novos hotéis em construção.
RECIFE
Sonho
A idéia (que parte do poder público) é construir uma arena multiuso entre os municípios de Recife e Olinda, com capacidade para 42000 lugares, em parceria com a Amsterdan Arena Advisory e a PTZ Arquitetura. O governo estadual e as prefeituras das duas cidades entrariam apenas com a infra-estrutura. O custo da obra está orçado em 250 milhões de reais. Um dos três grandes clubes do estado fecharia o ciclo da parceria com o arrendamento do estádio.
Realidade
O terreno escolhido fica num bairro da periferia de Olinda bastante povoado e cuja desapropriação das casas e remoção das famílias custariam cerca de 100 milhões de reais a mais aos cofres do estado. Outro entrave é que Náutico, Sport e Santa Cruz não demonstraram interesse em participar desta parceria.
SÃO PAULO
Muita gente dá como certa a utilização do maior estádio de São Paulo para a Copa e seu dono, o São Paulo F.C., já prepara projetos para a cobertura das arquibancadas, com o famoso arquiteto Ruy Ohtake. Mas o Morumbi está longe de ser uma barbada.
Fontes confiáveis garantem que tanto CBF quanto Federação Paulista trabalham nos bastidores para que um novo estádio seja construído na cidade, visando à Copa. Nem que seja o sonhado estádio do Corinthians (teria o apoio velado do Santos).
Correndo por fora está a Arena Barueri, construída pela prefeitura da cidade vizinha à capital. O Palmeiras sonha em cobrir e ampliar o Palestra Itália.
A prefeitura de Campinas acenou com um projeto sedutor: viabilizar junto à iniciativa privada a construção de uma arena multiuso que seria dividida por Guarani e Ponte Preta. O local escolhido seria ao lado do aeroporto de Viracopos. A Ponte, porém, não se animou com a possibilidade de dividir nada com seu rival. A Macaca começa a discutir a construção de uma arena própria, que abrigaria também um complexo comercial.
A verdade é que São Paulo ainda não tem uma casa para receber a Copa. E a batalha dos bastidores promete…
Teo , eu estava justamente colando para copiar aqui quando você o fez.
É ‘brilhante’ a ignorada que deram no projeto do Palmeiras!
Uma frase , vazia e mentirosa , foi tudo o que eles tiveram o trabalho de colocar.
Como se pode perceber , toda aquela festa de lançamento do ‘Projeto Arena Palestra’ foi ignorada pela revista que se diz a única especializada em futebol no Brasil.
Lamentável…
Teo (34) a Placar tem camarote no Morumbi. Patrocina, portanto, aquele clube. Qual é a isenção da revista para analisar as propostas para a cidade de SP?
Sugiro a leitura:
http://morumbinao.blogspot.com/
Esse é o tipo de matéria incompleta que depõe contra a credibilidade que a Placar pretende ter.
Qualquer leitor um pouco mais bem informado sobre o assunto vai passar a duvidar até do que o texto afirma sobre os outros projetos de arena.
Prefiro pensar que foi preguiça de quem escreveu.
Bruno e Nivaldo,
é muita má vontade. Espero que seja só isso, pq é inacreditável que a Placar ignorou dessa forma o projeto do Palmeiras e deu ênfase a outros que ela mesmo afirma que são devaneios.
Preparem-se, essa Copa vai render assunto por aqui.
Olha, em geral eu defendo que ocupemos um espaço na mídia compatível com nossa grandeza. Entretanto, há situações em que trabalhar em silêncio é a melhor estratégia. (Não estou defendendo a Placar, apenas acho melhor que não dêem muito destaque pra Arena).
No caso da Arena Palestra, por exemplo, não me incomoda nem um pouco que não tenhamos muita visibilidade por enquanto. Pra falar a verdade, até preferiria que trabalhássemos em segredo. Nossos inimigos são capazes de tudo para nos prejudicar, e por isso quanto menos eles souberem, melhor. Além disso, quanto mais eles se dão conta de que estamos nos mexendo, mais rapidamente eles vão abrir o olho.
Se os Marcos Aurélios Cunhas da vida vem botar pressão nas arbitragens, temos mais é que botar a boca no trombone mesmo. No caso da Arena, entretando, temos que contruí-la com o menor alarde possível e trabalhar por trás dos holofotes para que a FIFA saiba que teremos um estádio de primeira classe…
—
Raul (32), tenho certeza que a mídia palestrina está no caminho certo. Ainda que o sonho de vocês seja atingir a grande massa palmeirense, tenho certeza que vocês já estão atingindo um público diferenciado, formador de opinião, que acompanha o time de perto. Além disso, cada vez mais, as nossas opiniões repercutem de um site para o outro, de uma mídia para outra, chegando até aos ouvidos dos “decision makers”, pessoas que podem influir no Palmeiras, na grande imprensa, nas federações, etc. Esse é um fenômeno espetacular e há poucos anos atrás não existia nada parecido. Por tudo isso, não desanime, pode ter certeza que o trabalho de vocês não é em vão.
Eu estava pensando em como me expressar a respeito do assunto Arena Palestra, mas não é preciso, porque o Álvaro G M já colocou da forma mais clara e concisa possível aquilo que também penso. Neste caso, a discrição é um componete essencial.
Acrescento que não tenho nenhum motivo para questionar a credibilidade das pessoas e empresas envolvidas no projeto, mas carregarei um tanto de ansiedade até que seja lançada a pedra fundamental, e os operários, engenheiros, tratores e betoneiras invadam nosso Palestra.
Se tem uma coisa absolutamente necessária para nós, e que funcionará como símbolo e motor de um novo e grande Palmeiras, é um estádio ampliado e modernizado, mesmo que não seja sede de jogos da copa.
Álvaro, é ilusório pensar que, se não sair na mídia, os inimigos do projeto Arena Palestra vão ficar sem saber o que o Palmeiras projeta.
Uma obra como essa depende de licenças, alvarás, investimentos, e tudo que circula pelos órgãos públicos e no meio financeiro acaba chegando ao conhecimento dos concorrentes…
O grande público é que fica sem saber de uma bela e arrojada iniciativa que favorece a imagem a clube.
Prezado Marco Verdão
Gostaria de agradecer a menção honrosa que fez a minha pessoa. Mas o melhor de tudo é saber que existem palmeirenses que entendem que o sagrado significado do debate é o crescimento das pessoas e o amadurecimento das idéias. Fiquei muito decepcionado com a forma pejorativa que alguns internautas do MP se dirigiram a mim, e principalmente pelo fato de pouquíssimos se dignarem a debater, simplesmente porque ousei apontar falhas do nosso querido time e “sugerir soluções”. Este foi o meu crime, hehehe!
E o fiz dentro de minhas limitações, porém tentei repercutir os prós e contras do nosso Palmeiras. Aliás, a mesma coisa que o Esmeraldino fez no post 14, só que obviamente sem o brilhantismo e propriedade que caracterizam seus textos.
Sobre o Lance (aaaaaaarghhhhh!) penso exatamente da mesmissíma forma, é tudo para iludir, para levar no bico mesmo, trata-se de uma manobra descarada no melhor estilo “morde e assopra”, pois seus editores já se deram conta que a torcida do Palmeiras está com os colhões cheios deste pseudo-jornalismo pró-bambis, ninguém aguenta mais isso. E, para finalizar, eu pessoalmente gosto muito do Mauro Beting. Tenho a melhor impressão dele, exerce sua profissão como se deve, com honestidade e coerência.
Palmeiras sempre!
Saudações palestrinas!
Nivaldo (40), obviamente ninguém consegue levantar um estádio da noite pro dia sem que ninguém perceba. Por outro lado, lembro-me de projetos para cobrir o Palestra Itália (inclusive com maquete, se não me engano) desde o início da década de 90. Os gambás, coitados, são motivos de piada pois ano sim ano não alguém vem com uma promessa de estádio para eles. O Macedo colocou muito bem, mal posso esperar pra ver o nosso clube cheio de betoneiras…
Não vejo vantagem nenhuma em divulgar demais esse projeto a essa altura do campeonato, distribuindo detalhes demais para a grande imprensa. Dado o histórico no Brasil (não apenas no futebol) de projetos que não vão pra frente, acho que o impacto é muito maior se deixarmos todo mundo de queixo caído na inauguração de nossa arena. Por outro lado, se por acaso algo der errado (toc toc toc), evita-se a perda de credibilidade associada.
Outro exemplo são grandes contratações de jogadores. Não vejo nenhuma vantagem em ficar fazendo um carnaval antes de estar tudo assinado, preto no branco. A imprensa em cima só introduz ruído nas negociações, outros clubes interessados, etc. É a típica situação em que discrição só pode ajudar.
Enfim, acho que depois que o estádio estiver de pé, e se ele for o mais moderno da América Latina, podemos convocar Deus e o mundo pra mostrar que aqui é Palmeiras. Até lá, prefiro que trabalhemos quietinhos no nosso canto…
Ao Claudio baptista Jr.
Atenção o blog que você recomendou é feito por corintianos sem-estádio que querem ganhar um do Estado de São paulo. Aliás como os leonores fizeram na década de 60.
Vamos ficar atentos pois com essa estória de copa a imprensinha gambambi vai querer ou “dar” um estádio novinho para os marginais ou reformar a bambineira dos leonores.
Olho vivo alvi-verdes!
Marco verdao, nao acho que vc seja contra o que penso…apenas pensamos de forma diferente!
o meu interesse é o MP se tornar a maior radio independente sobre o palmeiras, do brasil, com 12 horas diarias de programaçao, , e creio que isso é possivel e absolutamente viavel!
Por esta crença que isso é possivel, que estou ha varios meses me reunindo com patrocinadores pra levar adiante esse projeto, que inclui transmissoes dos jogos e muito mais!
Wladimir , nao deixe de postar no Mp, apenas pq blognautas que frequentam la, tem opinioes diferentes das suas. O debate é saudavel.
abs
Raul,
O pessoal da imprensa já percebeu o potencial desse tipo de projeto e alguns tentam uma aproximação.
Com certeza, você deve ter notado a mudança de comportamento de algumas pessoas e de alguns meios de comunicação. Por isso, devemos ter cuidados. Falo isso como colaboração e concordo com seu comentário, acima.
Pode ter certeza de uma coisa, o apoio de todos nós e da coletividade palmeirense será muito grande.
Marco, concordo com vc, mas nao se preocupe, que eu nao caio nessa…abs
AOS COMPANHEIROS DE OV
MARCELO (post 20)
Concordo, integralmente, com tudo o que disse.
MACEDO (post 21)
Valeu, amigão. Temos todos, sim, de apontar os erros e viciosidades de nosso time.
RESUMINDO: Não temos um centro-avante à altura de nossa camisa.
Quando se diz que precisamos de um, quem sabe um meia que se apresente mais do que o Diego Souza possa ajudar
Kleber e Alex a serem mais efetivos ?
Contratamos quatro e, desta vez, pelo menos dois negros.
Nosso time sempre pecou por ser demasiadamente branco e quem conhece futebol sabe que times macarrão com arroz dificilmente ganham títulos.
Telê, que preferia brancos, ganhou raríssimos títulos, por preterir negros. Ele só caiu na real no final da carreira quando alterou a sua filosofia de trabalho.
Estou satisfeito com o caldeamento racial promovido por Luxa e entendo que ele será bastante importante para as
nossas pretensões.
A propósito, porque o Palmeiras não vai buscar o Renato, ex gambá e ex Flamengo na arábia ? Ele seria a melhor contratação possível para o nosso time. Já pensaram ele em campo ao lado do Valdívia ?
Além de ser ágil, rápido, inteligente, de ótima estatura e envergadura, é dono de um dos maiores chutes tanto para bola parada como para a bola em movimento.
Trata-se de um jogador múltiplo, polivalente, raçudo e que
cairia como luva em nosso time, resolvendo, também, vamente, as nossas deficiências em lances originados de bolas paradas e cobranças de faltas.
SOBRE O LANCE
Não sei quem foi que frisou que o Máximo Divino é uma espécie de enganação do LANCE, jornal faccioso, escancaradamente, definitivamente a serviço dos bambis,
visando a fazer parecer que se trata de publicação imparcial.
Quem disse isso, acertou na mosca…
Toda a vez que ganhamos eles nos ironizam e ficam publicando palavras como PORCO, PORCADA, CHIQUEIRO e outros termos humilhantes infelismente adotados pelos
nossos torcedores, em amplas manchetes.
Essa é a forma de desvalorizar e deslustrar as nossas conquistas.
Por que eles não chamam o SPFW de Bambi ou Viado ou o Corinthians de Gambá ?
Simplesmente porque ficam temerosos pelas represálias das
diretorias e das torcidas dessas equipes.
Aqui no Palmeiras encontraram um campo fértil para nos desmoralizar e para nos humilhar.
Outro dia eu tive a contestação de um jovem torcedor que dizia que o Palmeiras era chamado de Porco pelo fato de os italianos consumirem muita carne de porco.
Eu rí da inocência desse torcedor e da burrice de tantos que vão ao estádio fazer o jogo dos adversários gritando o dá-lhe porco.
Porco é um dos nomes mais feios que qualquer pessoa pode receber.
O animal, como símbolo de marketing, é, simplesmente, horrível. Além de sujo, comedor de lavagem e cropófago, isto é, comedor de fezes, morre sempre para alimentar os outros. Em resumo, é comida e não simboliza absolutamente nada do ponto de vista publicitário.
Meu filho bandeou para o SPFW porque, pequeno ainda, era hostilizado na escola e chamado de porco. Levei anos
para fazê-lo voltar e, nesse ponto, agradeço o Vampeta.
A irreverência desse jogador que consagrou a expressão Bambi, isto é, o Viado, foi que me ajudou a recuperar a preferência de meu filho pelo Palmeiras. Hoje ele é um ávido colecionador de tapes do Verdão e vibrou muito com o título deste ano.
Fato correlato ocorreu com dois sobrinhos no interior de São Paulo que também bandearam para outras equipes a fim de não serem humilhados na escola.
Perdemos milhões de torcedores com essa imbecilidade que continua rolando nos estádios dando munição aos adversários para continuarem nos ofendendo e degradando.
Muitos dizem que não se ofendem com isso. Eu, particularmente, me ofendo e retruco na lata aqueles que vêm com tais insinuações.
Quem tinha e tem o símbolo do periquito, pássaro que simboliza este país, não pode admitir em ser chamado de porco, animal que nada tem a ver com as nossas tradições e com o nosso nome.
Os periquitos estão nas palmeiras, sim, aliás as arvores preferidas dessa ave de linda plumagem, valente,
alegre, de um canto marcante e muito bonito.
Pois os nossos inteligentes torcedores trocam o periquito, copiado pelos estúdios Disney dos Estados Unidos para a criação da personagem Zé Carioca, pela figura de um bicho que nada tem a ver com as nossas tradições. Pelo contrário, depõe contra as mesmas…
Nossa sorte (nós que fomos incompetentes para criar um símbolo mais pejorativo para o Curincha) foi que surgiu a figura do Bambi que tanto está ajudando a minar a renovação de torcedores do SPWF.
Muitos argumentam.Não, isso não tem nenhuma importância, o importante é ganhar, é levantar o título.
Só que, na prática, não é, apenas, isso.
O aspecto do marketing é importantíssimo e ele ajuda a definir a preferência infantil.
As publicações jornalísticas aproveitam-se dessas deficiências para assacar contra o Palmeiras e tem sido assim há vários anos.
PARA ENCERRAR:
Máximo Divino (nome suposto, não existe essa pessoa), é o pior texto entre todos os “doentes” do Lance.
Lembro-me que, certa vez, participando do blog dele, disse que o Palmeiras estava precisando de outro “doente” na publicação, já que Máximo estava muito aquém de nossa
grandeza e era o mais fraquinho entre todos.
Essa é uma indesmentível verdade.
O Lance apenas terá a minha credibilidade quando tratar os corinthianos de gambá e os sãopaulinos de bambis.
Sabem quando isso irá acontecer ?
Sei: quando água pegar fogo.
Enquanto isso não leio esse “papel anti-higiênico”, peço para que não leiam e faço campanha contra.
Exatamente como o faço, também, com a FOLHA DO SÃO PAULO, a pior página esportiva do planeta…
Saudações clorofiláticas !!!
[
Cada vez que leio as comparações das matérias feitas sobre assuntos referentes ao PALMEIRAS com as feitas sobre os outros, me arrependo profundamente de ter sido leitor de, lance, placar,folha etc durante muitos anos.De tempos em diante, tenho procurado ler sim, esses veículos, mas agora, com muito maior senso crítico, sem a venda que ás vezes a paixão pelo PALMEIRAS nos impõe na hora de analisar certas matérias, até porque, sempre lia somente as matérias sobre o PALMEIRAS, sem poder dessa forma, ter um senso crítico em relação ás matérias feitas sobre os outros clubes e isso se deve ao fato de ter começado a acompanhar a MÍDIA PALESTRINA. Obrigado a todos vocês.
Vocês nâo acham que falta no mercado, veículos de mídia exclusivos sobre os clubes ? Ou seja, canais que transmitam jogos só do PALMEIRAS, jornais, revistas etc, somente sobre o nosso clube ? Não sei se estou querendo demais, mas seria um termômetro da verdadeira força de uma determinada torcida, e aí eu queria ver o anão do jardim leonor, vir com as pesquisas pagas dele, dizer que a torcidinha deles é maior, etc, etc, etc..
AO VLADIMIR RIZETTO
Almejo, um dia, poder postar as minhas mensagens com o brilhantismo e a propriedade do Marco e de tantos outros deste blog, cujo nível, imenso, coloca-se muito acima da média geral.
Eterno aprendiz da vida, espero, sinceramente, que você e outros que têm mais intimidade com o vernáculo, perdoem-me por não saber escrever bem e por tantos deslises cometidos.
Os meus parcos conhecimentos da matéria futebol, agravados pelo meu notório desconhecimento da língua portuguesa e por minha limitadíssima capacidade literária, impedem-me de uma participação mais brilhante no blog e da elaboração de textos mais ricos.
Todavia, esteja você convicto de que vou me esforçar, caprichar mais nos textos e efetuar o necessário “copy-desk”.
Quem sabe, dessa maneira, eu possa , tanto quanto o Marco, tanto quanto você e muitos outros, acompanhar o padrão de qualidade deste que é, seguramente, o melhor blog entre todos os que tratam da S.E. Palmeiras.
Só de uma coisa não abro mão. A de todos nós continuarmos debatendo a nossa eterna paixão, o Verdão, em todas as circunstâncias, na vitória, no empate ou na derrota.
Quando Beluzzo disse que a “mídia palestrina” tem sido um considerável suporte e um imenso manancial de idéias que
têm sido consideradas e, em muitos casos, aproveitadas pela diretoria, considerei-me um privilegiado.
Em minha única e infinita pretensão, (a de ajudar o meu clube) fico imaginando que, de repente, apesar da indigência de meus textos, eu possa ter contribuído, como tantos outros que aqui escrevem, de alguma forma para que houvessemos vencido este Paulistão.
Saudações clorofiláticas !!!
A notícia que o Renato Gaúcho conversou com o Luxemburgo, buscando informações para o jogo de hoje, circulou por toda a imprensa.
Ganhou aspecto de união contra o SPFW, sendo levada como provocação para o outro lado do muro da Academia.
Importante notar que essa notícia surgiu da parte dos setoristas do Palmeiras.
Pergunto a todos que possam ajudar a esclarecer:
Alguma vez, setoristas do Jardim Leonor deram notícias parecidas?
Alguma vez, alguém que cobre o dia a dia desse time levou para suas publicações matérias que pudessem causar algum tipo de constrangimento a eles?
Cito esse fato para voltar à discussão sobre os setoristas dos clubes.
Não quero discutir sobre esse caso do Renato Gaúcho, isso é o que menos importa. O que precisaríamos debater aqui no OV é o caso dos setoristas.
Quando houver oportunidade, peço ao Tiago e ao Rafael que elaborem um texto a respeito.
Destaco dois itens comentados pelo Esmeraldino (48)
1 -
Além da questão da melhor condição física, acrescento:
Telê somente passou a ganhar títulos quando começou a escalar em suas equipes jogadores truculentos, que faziam muitas faltas e jogavam pesado. Apesar de mudar a pratica, manteve o discurso hipócrita de condenar o anti-jogo. Hipócrita porque discursava contra o que praticava. Fazia isso sob a bajulação e conivência da imprensa. Treinador que não gostasse de anti-jogo não escalaria, por exemplo: Dinho, Pintado, Luis Carlos Goiano, Suélio, Ronaldão, entre outros.
2 -
O uso do termo Porco, como símbolo de marketing.
Muita gente já escreveu aqui no OV e em outras páginas da “Mídia Palestrina” defendendo e concordando com o termo porco, por não achar nada de mais. Porém, o que não foi percebido até hoje é a questão econômica, publicitária, que está por trás do uso desse termo. O problema levantado pelo Esmeraldino é real e nunca foi analisado. Ninguém está pedindo para que haja reação contra essa denominação, até porque teria um efeito nocivo. O que se pede é a valorização do símbolo oficial do clube. Uma coisa é aceitar o termo para evitar provocações e outra e difundí-lo como símbolo do clube. Falta um pouco de malícia, informação e percepção para algumas pessoas. O afastamento do público infantil devido a esse termo foi um fato concreto. A criação desse termo não foi por acaso. Tivemos sorte e realmente agradecemos ao tetra rebaixado Vampeta, não só por ser nosso freguês e pela penalidade perdida na Libertadores, mas por divulgar os termos pejorativos dos outros que acabaram invertendo a situação.
Prezado Esmeraldino
“…E o fiz dentro de minhas limitações, porém tentei repercutir os prós e contras do nosso Palmeiras. Aliás, a mesma coisa que o Esmeraldino fez no post 14, só que obviamente sem o brilhantismo e propriedade que caracterizam seus textos.”
Peço mil perdões pela minha péééééééééssima redação! Quando digo brilhantismo e propriedade me referia em especial À VOCÊ!!!!
Q
Me desculpe, por favor
Prezado Esmeraldino
Xi, deu algum pau no post de cima… mas vamos lá.
Esmeraldino, com toda sinceridade, seus textos “dão pau” em muitos jornalistas que ocupam cargos importantes na mídia paulista, mas que só escrevem asneiras. Não é a toa que o OV existe, né?!
Eu só estava querendo dizer que enumerei os “problemas” do Palmeiras só que sem o BRILHANTISMO e PROPRIEDADE que caracterizam os SEUS textos, Esmeraldino!!!
Visito o OV regularmente, posto pouco, porém aprendo muito aqui, acredite, pois o nível dos internautas é muito alto.
Marco Verdão, Jean Carlos Carcamano, além, é claro dos responsáveis pelo blog e tantos outros que escrevem aqui, o fazem também com muita propriedade. A mim, só cabe aprender a exercitar minha pequena capacidade de argumentação.
Espero sinceramente ter esclarecido minha gafe de redação.
Desculpe Esmeraldino, isso só é mais uma prova de que tenho que aprender muuito e ficar mais atento quando me meter a escrever.
Obrigado e desculpe.
Saudações alviverdes
Referente ao texto do esmeraldino (48):
Vocês repararam que quando o verdão foi campeão paulista, na vinheta da globo aparecia um porco verde apoiado no nosso símbolo?
A imprensinha tenta através destas e de outras ações reforçar o porco, escondendo nosso lindo e original mascote o periquito.
A diretoria do palmeiras deveria proibir em seus jogos a entrada do mascote proco da federação paulista de futebol, e além disso, reforçar a imagem do periquito, de repente lançando uma camisa comemorativa ao campeonato paulista 2008 com a imagem de uma simpático periquito verde.
Enfim, como fala meu pai: “É periquito pra quem gosta, porco pra quem não gosta”, do verdão.
Meus Amigos
A importância dos assuntos ora abordados transcende a qualquer discussão minúscula acerca de balangandans e outros penduricalhos.
Somos todos palmeirenses e isso é, em última análise, o que importa e, o que, na realidade, vale.
Porém, acima disso e muito mais do que isso eu gostaria de realçar, novamente, o estupendo nível deste OV.
Escrevo, também, em outro site, o Palestrinos, parceiro deste, onde há a presença de debatedores menos letrados, mas todos portadores de ótimas idéias e dotados de um palestrismo comovedor .
Aliás, gostaria que aqueles que dispusessem de um tempo a mais, entrassem no site Palestrinos, riquíssimo em informações de nossa história, de nossos títulos e de nossas maiores e melhores tradições.
Quem quiser debater no Palestrinos, entre, por favor, no “Guest-Book” onde encontrará, devidamente arquivadas, todas as opiniões emitidas pelos debatedores, desde que o site foi lançado.
Para acessar o Palestrinos basta clicar acima, nesta mesma página, em mídia palestrina, sobre o link Palestrinos, e, só.
IMPORTANTE: O site não é meu e não conheço, pessoalmente os seus proprietários. Sei, apenas, que são, pai e filho, imensos torcedores do verdão.
Em ocasiões especiais, tipo final de ano e aniversário do clube, eles me brindaram com CDs contendo fotos de times do passado e outras informações.
Sei, apenas, o nome do pai, Sr. Ezequiel, que manda-me, frequentemente, e-mails com dicas sobre o Palmeiras e sobre a cultura italiana.
SOBRE AS DICAS DO LUXA AO FLUMINENSE
Entendo que devemos, simplesmente, i-g-n-o-r-a-r as reclamações dos bambis sobre as dicas que Luxa teria passado a Renato.
Se isso ocorreu (TOMARA QUE SIM) Luxa nada mais fez do que cumprir o seu papel de treinador do Palmeiras, que, como todos sabem, tem no São Paulo o seu maior e pior inimigo.
Eu, particularmente, ficaria chateado se Luxa deixasse de informar Renato sobre a melhor forma de se vencer os fragilizados bambis, cada vez mas imersos no poço da decadência, ostentando um time fraco, previsível, de uma jogada só e sem a mais mínima criatividade.
Se a língua portuguesa me permitisse em diria: “quero que os bambis se explodam”.
Aliás, mesmo que a gramática impeça-me de dizer se explodam, o que eu quero, realmente, é isso mesmo!
Ressalte-se que as informações prestadas pelo nosso treinador ao técnico do Fluminense não feriram a ética que deve reger o futebol.
Primeiro, porque aconteceram de forma clara, pública, direta, objetiva e sem qualquer tipo de subterfúgio.
Tudo diferente do “modus operandi” de nossos inimigos…
Em segundo lugar porque “quem seria o SPWF para discutir ética, uma virtude com a qual não nasceram, ou, sequer, aprenderam ?
Saudações clorofiláticas !!!
ERRATA:
A gramática PERMITE, SIM, que digamos:
Eles “se explodam”.
Só não podemos dizer ” EU EXPLODO”!!!
Para que a minha confusão gramatical no texto não seja interpretada como verdade.
Mil desculpas e saudações clorofiláticas!!!
Também acho que o Luxa não fez nada demais, ou os dois ao se encontrarem deveriam falar de tricô?! Claro que o assunto era o confronto de hoje a noite! Mas, o que é de lascar mesmo, é ver a imprensa tomando as dores do SPFW… Quanto melindre…
Esmeraldino
Espero que você tenha aceito minhas desculpas, pois não gostaria de ficar com uma imagem negativa por causa de um erro primário e bisonho de redação.
Sadações alviverdes!
Vlad
Você é meu parceiro de site. Preciso dizer mais ?
Não o desculpo porque não me senti ofendido !
Fique frio.
Um grande abraço e saudãções clorofiláticas !!!
Alcides, o Esmeraldino.
Caro Alcides, O Esmeraldino
Puxa vida, obrigado, agora estou tranquilo! Fiquei lamentando o meu erro o dia inteiro. Tirei um peso enorme da minha cabeça.
Mudando um pouco de assunto, hoje estou me sentindo tão torcedor do Fluminense… porque será…
Valeu parceiro!
Abraços e saudações alviverdes, sempre!
Vladimir, palmeirense (claro!) e aprendendo sempre!