Vergonha
Mai 14th, 2008 by Rafael Evangelista
A matéria saiu no Estadão. Fala sobre o aumento no valor dos ingressos.
As falas são de Ebem Gualtieri, em discurso direto e indireto. Mas a vergonha é nossa.
“Será um teste”, diz o vice-presidente do clube, Ebem Gualtieri. “A fase do time é boa e agora teremos só duas partidas por mês no nosso estádio. Além disso, é uma forma de selecionar mais o público. Se houver protestos, a gente volta ao valor que era antes.”
A intenção da diretoria é levar ao Palestra um público diferente daquele que entrou em conflito com a Polícia Militar, na luta por um ingresso para a final do Paulistão contra a Ponte Preta.
(…)
“Nosso problema hoje é a meia-entrada”, diz Gualtieri. “O normal era ter entre 17% e 20% dos assentos destinados à meia-entrada, mas esse número tem chegado a 35%, o que compromete a arrecadação”, emenda o dirigente, lembrando que o preço da arquibancada, por lei, cai de R$ 40 para R$ 20 a estudantes e aposentados.
O problema do Sr. Gualtieri não sabemos qual é (talvez ter idéias preconceituosas e pouco respeito pelo torcedor), mas o problema do Palmeiras não é a meia-entrada, mas sim os cambistas que vendem ingressos de estudante em frente ao Palestra. Na hora de entrar, ninguém liga se você tem carteirinha ou não.
Nossa vergonha é ter um dirigente com um discurso que mais parece o do outro lado do muro. Excludente, classista, como se quem tivesse mais, valesse mais. Não dá para saber se a formulação de Gualtieri foi exatamente essa, mas a frase “um público diferente daquele que entrou em conflito com a Polícia Militar, na luta por um ingresso para a final do Paulistão contra a Ponte Preta” é para fazer o mundo acreditar que os problemas aconteceram porque tinha muito pobre na fila?
Tá aí. E o pior é que ele, Ebem Gualtieri, fala em nome de nosso time.
Vergonhoso. Ridículo. Absurdo.
Não duvido que seja algum bambi infiltrado por lá. Afinal não é segrdo para ninguém que existem bambis e gambás em nosso quadro social e mto, mas mto provavelmente ocupando cargos no clube tbm.
Uma reformulação urgente em mta gente por lá é mais do que necessária.
olha a carinha da múmia tb !!!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk abrax !!!!!!!!!!!
A verdade è que o problema sao as “organizadas”, fazem sò confusao pois sao um bando, e todo bando se acha acima do bem e do mal. Basta ver o que fizeram no jogo da final, soltaram sinalizadores, o que è proibido, e isso causou toda a confusao. O mais interessante è que a “midia palestrina” sequer tocou no assunto, ou melhor, um blog comentou, mas foi um comentàrio favoravel, pode? Serà que è medo?
Sou palmeirense roxo que acompanha tudo do verdao, e no inicio fiquei muito otimista com essa nova forma de informaçao/comunicaçao que è a internet, o que em teoria nos daria todas as noticias do Palmeiras sem precisar passar pela denominada “imprensinha”, dita tendenciosa e com o rabo preso, mas agora vejo que està se tornando uma espècie de lavagem cerebral, pois todas as noticias sao iguais, comentàrios na mesma linha de raciocinio, isto è, todos estao errados menos nòs. E isso nao è bom, pois como jà dizia nao sei quem, “toda unanimidade è burra”.
Acorda midia palestrina, nao se tornem sò um cordao de puxa-sacos, com certos sites atè fazendo concorrencia com o clube(vendendo carteirinha e camisa do pròprio site!!), queremos informacao verdadeira e sem fanatismo. Para os alienados e sem discernimento jà existem as “igrejas” evangèlicas de todos os tipos e preços.
Abraços.
(nao me levem a mal, è sò uma critica construtiva).
Erro de estratégia.
O Inter é nosso concorrente direto ao título.
A vitória é importante demais nesse jogo, mesmo sendo a segunda rodada. Trata-se da primeira decisão.
Eles não podem abrir seis pontos, logo de cara.
O time vai precisar da torcida e o foco deveria ser o jogo e não o protesto contra o valor dos ingressos.
Lamentavelmente, ainda existe no Palmeiras pessoas com o QI reduzido, como é o caso desse diretor que tem se pronunciado sobre o assunto.
15.000 x 20 = 300.000
5.000 x 40 = 200.000
Rafael e amigos Palmeirenses,
Que o discurso do tal Ebem eh, no minimo, burro, nao resta a menor duvida. Mas que a meia entrada influencia no aumento eh fato, nao opiniao.
Meia entrada eh anti-produtivo e indecente. Eh o poder publico querendo fazer benesse com dinheiro alheio. E nao conseguindo.
O governo quer ganhar moral com a populacao, mas poe na conta do empresario. Eh logico que ele vai repassar o custo.
Se nao existisse, nao ia ser soh o ingresso pra jogo que ia ser mais barato. Ia ser ingresso pra tudo!
Mas essa matematica eh dificil de ser entendida por 99% da populacao - e 100% dos politicos.
Abraco
(desculpa a falta de acento. Culpa do teclado)
Quarenta paus para sentar no cimentão, com direito a banheiro (?) emporcalhado e grua de TV atrapalhando a visão, é um tremendo erro. Para aumentar a receita, o Palmeiras deveria fiscalizar melhor, na catraca, a entrada de estudantes e aposentados.
Agora, se a Arena realmente sair do papel, acho que o preço do ingresso será daí para cima. Porém, nesse momento, terei que concordar que o preço a ser pago pelo ingresso estará mais de acordo com o conforto oferecido.
Erro crasso aumentar o valor do ingresso, por qualquer ângulo que se analise.
Mas enquanto a imprensa convencional se preocupa em criar um clima desnecessário, armando um tititi em torno de uma conversa entre o Renato e o Luxa (puxa, que tipo de informação privilegiada sobre os bambis o Vanderlei pode ter? O que exatamente ele pode falar que vá ter alguma influência no jogo dos tricolores?), a mídia palestrina traz uma matéria muito esclarecedora no TVV, falando de uma reunião entre a Traffic, diretoria e o Luxa.
Uma Vergonha, tanto o preço do ingresso como a entrevista deste cidadão.
Acho que a unica coisa boa nisto é o post, pois criticamos bastante a impre$$inha aqui, porem não nos impede de criticar algo errado dentro do palestra.
Mostra a independencia do OV.
Abraço.
Não sei o q é pior, 40 paus pelo estofado de cimento ou a entrevista deste ser desprezível.
Arauto (do quê, hein?), se você leu direito o tópico em que o assunto organizadas foi comentado, vai ver que, além de algum eventual problema com as organizadas, nosso ponto é que não cabe à PM fazer “vinganças”. Nosso argumento é que ela tem que agir conforme a lei, e o que vimos no final do jogo não foi isso.
Rodolfo, sobre a meia-entrada: sendo contra ou não a ela, veja o argumento do Gualtieri. Ele diz que ela está acima do normal. Mas todos sabemos que isso acontece porque os ingressos de meia vazam para os cambistas. Ao invés de combater o problema (pô, basta fiscalizar por amostragem na entrada que você acaba com os cambistas) aumentam os preços.
Mas, na verdade, nem é o aumento que me indigna mais, são os argumentos usados por Gualtieri para isso. Daí a minha vergonha, de ver alguém do nosso clube defendendo que uma aumento vai “selecionar” as pessoas, como se quem tem 10 reais a mais fosse melhor do que quem não tem.
Ao falar da confusão sobre a compra dos ingressos, então, a coisa piora de vez. É muito descaradamente tentar cobrir um problema de organização do clube com um argumento que nem cabe (o preço, no jogo, já era 40 reais).
Macedo,
Fui ler o 3VV.
Realmente isto é o que importa.
Indico aos amigos do OV a leitura.
Reitero o que já escrevi inumeras vezes aqui e no MP.
Qdo o SPFW começou aquela guerra na paulistão, a intenção era clara, impedir o despertar do gigante.
Eles não conseguiram !!!!
O “seo” gualtieri demonstra claramente que ele pensa que a torcida é trouxa. Só isso.
Qto ao “arauto”, nada a declarar, após ler declarações tão absurdas como as que vc escreveu aqui. Demonstra que vc nao lê a midia palestrina!
Qto a sua critica ao PTD, as pessoas tem de pagar contas de provedor e muitas outras coisas, alem de tempo pessoal precioso, pra manter no ar a midia palestrina. Isso nao é de graça…gasta-se muito mais do que só ligar o computador , sentar na frente do teclado e falar esse monte de coisa que vc falou!
Se vc reclama e acha que isso é ser vendido, entao pode entrar em contato comigo, que te mando o numero de minha conta pra vc fazer um deposito, substancial de preferencia, pra que eu continue tocando o meu blog, pagando o estudio onde gravo o programa, pagando minha gasolina qdo vou até a academia de futebol cobrir, pagando os equipamentos que eu sou obrigado a adquirir pra dar mais qualidade pro blog, pagando o dia de trabalho que perco qdo faço isso, etc…….e te passo o do Rafa e do Edu PTD tbm…..
Então o Arauto (re)apareceu……
seria o mesmo destes comentários?
http://www.mondopalmeiras.net/blog/?p=688#comment-19813
http://www.mondopalmeiras.net/blog/?p=89#comment-169
Ingressos a R$40,00 já é um absurdo! A justificativa do sr. Ebem Gualtieri então , suja mais ainda a imagem dele.Somado a isso temos também a falta de organização na venda , o favorecimento dos cambistas , o n° de ingressos destinados a estudantes e o local (Estádio Palestra Itália) que , por mais que eu ame , do jeito que é e que está , precisa de uma reforma urgentemente para que se justifique cobrarem esse preço pelo ingresso.
Edu(13) , pelo ‘estilo’ da acentuação , é o mesmo sim…
Arauto , acho que você está vendo as coisas de uma maneira um pouco distorcida. O Rafael (10) explicou bem a situação…
Rafael, nao discordei de voce nao. Alias, concordo com voce!
Quando digo que as palavras do Ebem sao, no minimo, burras, eh porque sao burras e muito mais. Sao erradas! A historia da selecao eh absurda!
Apenas aproveitei a deixa pra expressar minha opinao a respeito “ideia” da meia-entrada, que tambem eh burra (porque eh ineficiente) e errada (porque eh imoral).
So pra exemplificar: imagine que o Estado fale pro padeiro que ele tem que vender o pao pela metade do preco para os estudantes. Eh certo isso? O padeiro vai pagar metade pela farinha porque esta fazendo pao que sera vendido pro estudante? Nao! O custo pro padeiro eh o mesmo e a receita eh metade!
Se o Estado quer que o estudante pague meia, quem deveria pagar a outra metade seria o proprio Estado, por meio de reembolso, ou subsidio. Nao o dono do negocio. Mas mesmo essa hipotese acho errada: na minha opiniao ninguem deveria ter vantagem nenhuma, todos mundo deveria ser tratado igual.
Mas isso nao tem a ver com o post. Desculpa.
Parabens pelo blog!
Rodolfo, eu concordo com você, mas por outro ponto de vista (sem necessariamente discordar do seu). Em tese, o dono do espetáculo (acho o exemplo do padeiro imperfeito, pq são serviços diferentes) cobraria a mais de outros, para colocar o subsídio aos estudantes e aposentados. Mas aí tem dois problemas: um é que é preciso fazer direito, impedir a evasão, algo que passa pela fiscalização decente por parte do Palmeiras, mas também pelo Estado impedir a bagunça das carteirinhas que vemos hoje; outro é que cria-se uma injustiça com quem não é estudante nem aposentado, mas ganha mal ou é desempregado e não tem direito ao benefício.
Considerando que…
Nossa capacidade hoje seja de 28 mil lugares
O espaço de arquibancada hoje no Palestra é reduzido, devem ter hoje uns 15 mil lugares de arquibancada, 5 mil visa, 4mil cobertas e 4 mil descobertas
Façamos uma continha rápida. Arquibancada a 40 reais, 80 no Visa e descoberta e 100 na coberta.
Considerando esses preços, imagino 70% do público presente domingo deve ir de arquibancada, 10% de Visa, 10% de descoberta e 10% de coberta. Teremos um ingresso médio de 54 reais.
Meu palpite é 7 mil pagantes.
Renda de 378 mil reais.
Agora, arquibancada a 20 reais, Visa e descoberta a 40 reais, coberta a 60 reais. Muda tudo, primeiro a proporção dos ingressos. 30% arquibancada, 25% Visa, 25% coberta, 20% descoberta.
teriamos um ingresso médio de 39 reais, e possivelmente um público de 25mil pagantes. Uma renda de 975mil reais.
Ou seja, sendo um campeonato brasileiro por pontos corridos com 19 jogos em casa, sendo somente o 1° jogo em casa, seguido de uma derrota que o time não jogou nada, conhecendo o público que vai ao estádio e tendo um mínimo de conhecimento de matemática para concluir que ingresso mais barato = mais público = mais renda.
Abraços
A solução para o Palmeiras é criar um programa de sócio-torcedor que realmente ofereça benefício em troca. Por exemplo, os sócios torcedores sempre teriam reserva antecipada de todos os ingressos para jogos do palmeiras no palestra. Assim se o jogo for numa quarta, eles teriam direito a exercer sua reserva ate a segunda feira anterior ao jogo, pagando e recebendo o inmgresso em casa com cobrança de taxa de entrega.
Estes sócio-torcedores pagariam todo mês no mínimo R$ 50,00 ao clube e entre outros benefícios teriam esta comodiddade e facilidade para comprar seus ingresso.
Isso, geraria receita para o clube, inibiria a ação de cambistas e geraria possibilidade de receita garantida ao verdão. Se fizessemos isso, garanto que teriamos no kminimo 100.000 sócio trocedores pagando todo mês, afinal o inter de porto alegre, que é um clube que tem 1% do carisma e torcida do palmeiras já conta com 70 mil desses. O que vcs acham da idéia? Acho que acabaria com as bagunças de vendas de ingresso, geraria conforto ao torcedor, levaria mais torcida ao campo e o palmeiras lucraria muito mais.
luiz sergio(19)
Sua idéia vem de encontro a uma que poste em fóruns quando da venda de ingressos da final, mas eu acrescentaria que:
A preferência de compra 2 a 3 dias antes seriam de associados do clube e do programa sócio torcedor.
Associados do clube (Titular) poderiam ter desconto automático de 50% e direito a comprar mais 4 ingressos pelo valor cheio. Em finais o benefício passaria a ser de mais 2 ingresos extras. Logicamente esses benefícios só seriam válidos pros adimplentes.
Poderíamos ter 2 modalidades de sócio torcedor.
1- Paga 50/mes com direito a compra antecipada e desconto de 50% no valor do ingresso
2- Paga 20/mes com direito a compra antecipada
Isso no quesito ingressos, logicamente que haveria outras ações de marketing no programa sócio torcedor
Arauto ,escrever sobre ” ter medo ” para falar de organizadas e utilizar um nick e não o proprio nome…..bem corajoso.Sim,eu sei tambem uso um nick…mas não me utilizo dele para atacar a coragem ou não de outros.
Sobre o tal dirigente……..ô meu eu não sabia que tinhamos nos quadros da diretoria do Palmeiras esse tipo de gente.Tem mais??
Quer dizer que essas múmias continuam “vivas” pelo clube?
Ebem Gualtieri, seu nome está guardado.
Além de mostrar despreparo para tratar de um assunto tão importante como esse, ainda vem com argumentos preconceituosos para justificar suas ações.
Será que nossos amados políticos brasileiros são todos pobres para cometerem atos corruptos? Será que os empresários que cometem diversos crimes fiscais e trabalhistas em suas empresas são todos pobres? (Não é uma generalização, podemos ter bons políticos e empresários responsáveis).
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Rodolfo Scolari (5), eu concordo com o benefício da meia-entrada. Não são todos os estudantes que trabalham e podem pagar pelo seu lazer, que ajuda em sua formação cultural e participação na sociedade. É claro que o empresário irá repassar os custos ao preço dos restante dos ingressos. Mas nesse caso, como o Rafael Evangelista disse, a justificativa do aumento dos preços não é a meia-entrada em si, e sim do uso indevido dela.
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E o Sr. Ebem Gualtieri acabou com minha alegria. Eu iria no jogo contra o Inter, mas com esse preço não dá. E preciso citar que em nenhuma vez me envolvi em confusão de torcidas.
As palavras desse dirigente foi ridicula.
ou melhor, as palavras desse dirigente foram ridiculas.
Querer eletizar falando que a “culpa” é das organizadas é vergonhoso.
É óbvio que sou totalmente contra esse ROUBO DESCARADO qto ao aumento do valor dos ingressos. Sem dúvida nenhuma concordo com todos aqui que isso é inaceitável.
Mas serei sincero com uma coisa.
Ouvi mta gente de TORCIDA ORGANIZADA reclamando desses preços abusivos e tal. Engraçado né? A duas semanas atrás essas mesmas TORCIDAS ORGANIZADAS, estavam REVENDENDO SEUS INGRESSOS (aqueles das cotas destinadas a eles) PELO MESMO PREÇO DOS CAMBISTAS.
Ingressos de bancada que estavam custando $40 reais, esses mesmos SENHORES DAS ORGANIZADAS ESTAVAM NEGOCIANDO A $140 reais NO MÍNIMO, CHEGANDO A ABSURDOS $200 reais. Isso pq vendiam até mesmo entre eles.
Era uma incrível disputa entre TORCEDORES ORGANIZADOS e CAMBISTAS pra ver quem era mais safado, mais vagabundo, mais bandido. Isso sim.
E agora querem reclamar dos VALORES QUE A DIRETORIA ERRADAMENTE ESTIPULOU? Faça-me o favor né.
Honestamente, mas torcedores como nós que nunca ganhamos cotas de ninguém e sempre enfrentamos fila como a maioria, temos todos os direitos de reclamar com veemência. Mas no meu modo de ver esses “ORGANIZADOS” deveriam enfiar o rabo no meio das pernas e calar a boquinha deles.
Me desculpem mas serei mto sincero, esses torcedores organizados não podem pagar $40 pau a bancada? Paciência! Que fiquem na sede ou em casa. Graças a Deus eu posso e estarei lá. Ou estarei no setor VISA. Tanto faz. O importante é que estarei lá.
Sem mais.
Esta questão dos ingressos (aumento, vazamento, aliciamento, falsificação, malversação, distribuição, fila) É UMA VERGONHA! VERGONHA!
O torcedor foi e está sendo tratado como LIXO!
Esse Sr. Gualtieri é completamente incompetente.
ALÔ DIRETORIA: ACORDEM! ATENÇÃO! RESPEITEM O TORCEDOR! BOM SENSO, POR FAVOR!
VAZA GUALTIERI! VAZA!
Graças a temas tão polemicos que podemos ver a cara “de pau” de alguns dos Diretores do Palestra. é aí que a gente vê os condutores do Gigante em ação. ( Pena que é ação contraria……
CARA ESCROTO!
Acho inoportuna e pouco inteligente esta tentativa de elitização do Palestra. A realidade do nosso Pais está anos-luz atrás dos grandes centros da Europa. Acho inclusive, a curto prazo, que o Setor Visa deveria se revisto, não no seu conceito, mas sim no número de cadeiras que foram destinadas para o mesmo. Este local da arquibancada, nobre por sinal, diminuiu a capacidade do efeito pressão e caldeirão que exercíamos nos adversários.
E voltando ao valor do ingresso, corremos o sério risco de que a média de público começe a diminuir daqui pra frente (espero estar muito errado…toc, toc, toc).
Justamente agora que precisamos do Palestra cheio e fervendo, a diretoria vem com essa…
Presidente De La Monica, cadê você? Lamentável.
Saudações alviverdes
Acho sinceramente que o sr. Ebem ficou um pouco tantan já…
Ele deve estar tão empolgado com a Arena Palestra saindo do Papel em julho que está achando que já pode aumentar os preços….
Fanfarrão…
Enfim!!! Vamos que vamos verdão num palestra quase vazio domingo (se a torcida boicotar, como deve fazer)!
Abração!
Escrevi sobre isso no meu blog também..
www.blogdoro.net
Quando surgiu o setor visa e o OV criticou eu bati o pé e disse que não se tratava de elitização. Acho que eu estava errado….
Atitude ridícula essa da diretoria. Pior ainda é o Palmeiras se deixar ser representado por algum cidadão que fala tamanhas besteiras. É óbvio e evidente que a classe social não influi na prática da violência. Esse pensamento é extremamente pequeno e tem a finalidade de desviar o foco.
Assim como a história da carteira do estudante. Acabem com os esquemas. Já cansei de ir ao Palestra e ver aqueles caras com o colete escrito “Apoio” e com o símbolo do Palmeiras deixarem cambistas entrarem várias vezesa na fila e mandarem os caras disfarçarem. São funcionários do clube sim que participam do esquema, pois não cumprindo sua função no mínimo são coniventes com o que ali acontece.
Se a diretoria fiscalizasse seria mais fácil, mas faz vista grossa.
O fato é o seguinte. Querem aumentar a arrecadação e inventam desculpas imbecis. Aproveitam da boa fase do time para esfaquear o torcedor. Aí vem um babaca no Estadão e diz:
“Será um teste”, diz o vice-presidente do clube, Ebem Gualtieri. “A fase do time é boa e agora teremos só duas partidas por mês no nosso estádio. Além disso, é uma forma de selecionar mais o público. Se houver protestos, a gente volta ao valor que era antes.”
Excelente estratégia senhor Gualtieri.
O Senhor acabou de instigar a torcida a não ir no jogo contra - em tese - o nosso maior rival para o título.
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Solução:
Seria simples. Na Europa, os jogos contra as equipes mais importantes têm ingressos mais caros. Seria como se, por exemplo, o Palmeiras colocasse os ingressos nos clássicos e contra o Inter, Fla, Cruzeiro e Flu a preços mais altos. Cinco jogos no campeonato apenas, se fosse o caso. Só que lá se avisa antes do início do torneio. Nada assim de sopetão e, principalmente, com o risco de ser algo permanente. Poderia inclusive se fazer disso uma uma tradição e uma inovação a ser seguida pelos outros clubes. Mais uma idéia de vanguarda, tão comuns na história do Palmeiras.
A diretoria a quem não canso de elogiar desta vez pisou na bola. E pisou feio!!
Absurdo!
Infelizmente, o argumento de que o aumento de preços “seleciona” o público não encontra muita resistência na mídia em geral. Aliás, cabe muito bem na boca dos arautos da modernização e dos que identificam, sem mediação, violência com torcidas organizadas.
Resposta pro Raul Bianchi:
Cara, que duro ter que fazer o advogado do diabo nè?
No mais, vc nao è obrigado a comprar nenhum equipamento para fazer nada, porque a SEP nao depende de voce, e sim o contràrio. Nao vai mudar nada. O que eu critico è fazer concorrencia com o proprio clube, mas se um blog ou site conseguir um patrocinio devido a sua audiencia nao tenho nada contra, muito pelo contrario.
Mas eu sei que voce tambem sabe isso…
“qui gatta ci cova”
Auguri
Arauto, vai comprar o Lance, vai….
Edu Magnani (34)
Mandou bem!!
Arauto,
Qual a sua contribuição para o Palmeiras?
Concordo com a maioria dos argumentos que sustentam que ingressos mais baratos dariam uma renda ainda mais alta do que com R$40 e que as declarações do Sr. Ebem são simplesmente idióticas, na falta de palavra melhor.
Por outro lado, discordo do Vladimir (30) e do Roberto (32) quando falam de “elitização do futebol”. Se quisermos ver um Palmeiras competitivo, temos que ter um Palmeiras gerido como um negócio, maximizando [Receitas - Despesas] para que nós mesmos possamos fazer investimentos e crescer. Aqui vale fazer um parêntese. Essa “maximização” não pode ocorrer com um horizonte de curtíssimo prazo - considerações estratégicas de médio e longo prazo também precisam “entrar na conta”. Por exemplo, acho que fizemos muito bem em jogar no Palestra Itália, pois não apenas aumentamos nossas chances de conquistar o título (valorizando nossos jogadores) mas também evitamos desmoralizar o Palestra Itália em meio àquela gritaria estúpida que a imprensa estava fazendo.
Sei que é bastante politicamente incorreto o que vou falar, mas se um dia tivermos um esquadrão tão fantástico que consiga lotar nosso estádio mesmo com ingressos a R$200, não poderemos abrir mão da receita e vendê-los a R$20 (a não ser que haja alguma justificativa pragmática que justifique fazer o contrário - alguma contrapartida futura concreta).
Li o texto que o Barneschi postou em seu blog a respeito de como o futebol inglês vendeu a sua alma (tanto o texto quanto o blog são muito bons em minha opinião, apesar de discordar às vezes). É muito bonito e romântico ser idealista, mas não dá pra lutar contra Deus e o mundo e ser amador num mundo profissional. Confesso que também me sensibilizo demais com as histórias de nossos antepassados defendendo nosso Palestra, seja na época do amadorismo ou mesmo já na era do profissionalismo, mas a verdade é que os tempos são outros.
Sei que existem torcedores do Chelsea que sentem nostalgia do tempo em que eles podiam arcar com o preço do ingresso, ainda que seu time não ganhasse. Mas garanto que a grande maioria deles não está reclamando não, ainda que muitos deles não podem mais se dar ao luxo de ir ao estádio.
Por isso, acho que o setor VISA foi uma iniciativa espetacular, que mostra que o Palmeiras finalmente está chegando à vanguarda. Tem muita coisa a melhorar (sou defensor de muitas idéias tipo carnê, disconto para sócios, etc.) mas só o fato de termos arriscado e inovado é algo que não víamos no Palestra há muito tempo.
Arauto(34)
só li agora seu post, replico:
1- Ao contrario de muita gente ligada ao clube, e de alguns de fora do clube, que acham que o clube depende deles, , eu sei que o palmeiras nao depende de mim!
mas eu tbm nao dependo do palmeiras, ao contrario de muitos ligados ao clube e muitos de fora do clube!
O palmeiras nao paga minhas contas, nao me dá ingressos de graça, nao faz nada alem da obrigaçao que é abrir as portas da academia, para que façamos cobertura jornalistica. portanto, seu “argumento” é nulo.
qto a compra de equipamentos e demais despesas, foi em alusao a vc se sentir “indignado” de sites venderem camisas ou fazerem carteirinhas.
2- o blog ou site conseguir patrocinio devido a sua audiencia, é merito do site ou blog. Portanto ele faz o que quer.E nao acho que estejam fazendo “concorrencia” ao palmeiras, como vc diz. Mais um argumento fraco e nulo.
Portanto, se quiser falar sobre o que nao sabe, acho melhor o sr pensar duas vzs, pois como eu disse, esses seus argumentos “chato e bobo” sao muito fracos, assim como de certos colunistas que se escondem atras do teclado pra darem suas opinioes.
colunistas, alias, dos quais o sr deve ser grande fã!
Raul Bianchi,
nula è sua tentativa de distorcer as coisas, e fracas e fora do contexto sao suas respostas,
principalmente a segunda, onde voce sò repete o que eu escrevi(?!) e tenta dar a entender que eu disse que todos os sites e blogs fazem concorrencia. Para quem nao leu, nao è verdade, eu sò disse que quem vende carteirinha e camisas do site/blog faz concorrencia com o proprio clube, o que è obvio.
No mais estou comentanto sobre fatos e nao sobre coisas que nao sei. Se alguem deixa de comprar a camisa do Palmeiras para comprar uma do Site/Blog Xupim quem levou prejuizo? Isso nao è concorrencia?
Aliàs, por que è que voce està aqui discutindo isso se nao tem nada a ver com o seu Blog, pois ele nao vende camisa nem carteirinha???.
Para quem sabe ler nas entrelinhas eu estou defendendo o meu time, e nao è nenhum crime.
E se alguèm se sentiu ofendido è porque isso vai contra seus interesses.
Elementar.
Arauto , eu não acho que seja concorrência. A escolha é livre!
Eu não vendo nada de ninguém e não vejo concorrência nenhuma nessa situação.
Quem é apaixonado pelo time , quer ver as cores dele brilhando em qualquer canto do mundo.Seja através da camisa do time , seja através da camiseta de um blog ou site!
O que interessa é ver o Palmeiras crescer e esse é o verdadeiro intuito dos sites/blogs.
Você está mais uma vez equivocado , meu amigo.
Bruno,
a escolha è livre, mas nao deixa de ser concorrencia…
Abraços
Concorrência saudável , se é que posso dizer assim.
Se o clube achar que está sendo prejudicado por ter o seu nome/símbolo utilizado sem nenhum retorno , que cobre pelos seus direitos.
Mas acredito que todos esses blogs e sites são de total conhecimento da diretoria/presidência e nada tem de concorrência.
Mas eu sou a pessoa menos indicada para falar nesse assunto. Só estou dando minha opinião , pois este espaço é livre para nos expressarmos e discordo que seja uma concorrência. Acho até exagerado ver dessa maneira.
O Raul Bianchi , o Rafael ou o Tiago , ou qualquer outro proprietário de blog/site , pode dizer muito melhor.
Abraço.
Arauto, como sempre, vc vem distorcendo o que eu falo.
Qto a estar aqui discutindo com vc, defendo a midia palestrina, que vem tentando fazer algo util pra trazer informaçoes pra vcs.
Voce veio insinuar que a midia palestrina esta se vendendo ( antes de dizer que nao, leia o que vc escreveu), e que nao concorda com concorrencia com o clube, etc…
Eu nao me senti ofendido com nada, apenas estou falando que vc é incoerente e que discordo de vc. Vc soube acusar muito bem, mas nao coloca argumentos consistentes, e depois vem falar que os argumentos dos outros sao fracos.
E minha discussao contigo,de minha parte, termina por aqui, pois já te respondi o que penso, e ja sei o que vc pensa, e somos totalmente antagonicos nessa questao.
abs
Realmente, esse tal Arauto não sabe muito bem o que fala! Achar que site vai fazer concorrência com o clube, e que alguém que faz uma carteirinha ou compra uma camiseta de site, vai prejudicar o clube, é ser muito ingênuo, ou muito mal intencionado. ou os dois!
Arauto, vamos racionalizar o debate, ok? Primeiro, você é Arauto do quê? Nada contra pseudonimos mas, ja que voce vai acusar os outros acho que vale a pena colocar seu nome. Sabe como e, para dar mais credibilidade para as suas criticas.
E aí, deixe-me tentar te entender. Sua critica é que a Midia Palestrina e monotemática, certo? Bom, lhe garanto que não combinamos pauta com ninguém, e lhe sugiro que use da liberdade que todos temos e faça também seu blog. Quanto mais, melhor. Se for diferente, melhor ainda.
E sua outra crítica é especificamente contra o PTD vender camisas e carteirinhas, certo? Eu discordo que isso seja uma concorrência direta com o clube (nao da para comparar uma camisa oficial com a de um site, sao produtos diferentes). Seu ponto e que eles usam a marca do clube indevidamente? Acho que essa critica vale para as organizadas, mas é algo que o clube tolera porque ve mais benefício em apoio no estádio do que prejuízo financeiro. Quanto ao PTD, acho que não procede, pois quem compra o faz para apoiar o site, que presta um serviço de informação sobre o clube.
Desculpem a falta de alguns acentos. Deu algum bug aqui no teclado.
Acho q esse negocio de deixar o ingresso mais caro, é coisa de bambis..mas temos q admitir q a mancha tb não é santa, a muito anos vem fazendo besteira,Ex: no site dela tem mais coisas de carnaval do q do palmeiras…outra ele briga com a propria torcida do palmeiras, o é isso? somos todos palestrinos não é?..não gosto muito da mancha mesmo, acho q ela ta mais pro carnaval do q pro futebol.