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	<title>Comentários sobre: Vergonha</title>
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	<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/</link>
	<description>Palmeiras. Na mídia e no campo.</description>
	<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 19:14:59 +0000</pubDate>
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		<title>Por: JOÃO JUNIOR</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20270</link>
		<dc:creator>JOÃO JUNIOR</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 May 2008 01:13:28 +0000</pubDate>
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		<description>Acho q esse negocio de deixar o ingresso mais caro, é coisa de bambis..mas temos q admitir q a mancha tb não é santa, a muito anos vem fazendo besteira,Ex: no site dela tem mais coisas de carnaval do q do palmeiras...outra ele briga com a propria torcida do palmeiras, o é isso? somos todos palestrinos não é?..não gosto muito da mancha mesmo, acho q ela ta mais pro carnaval do q pro futebol.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acho q esse negocio de deixar o ingresso mais caro, é coisa de bambis..mas temos q admitir q a mancha tb não é santa, a muito anos vem fazendo besteira,Ex: no site dela tem mais coisas de carnaval do q do palmeiras&#8230;outra ele briga com a propria torcida do palmeiras, o é isso? somos todos palestrinos não é?..não gosto muito da mancha mesmo, acho q ela ta mais pro carnaval do q pro futebol.</p>
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	<item>
		<title>Por: Rafael Evangelista</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20269</link>
		<dc:creator>Rafael Evangelista</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 23:19:10 +0000</pubDate>
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		<description>Arauto, vamos racionalizar o debate, ok? Primeiro, você é Arauto do quê? Nada contra pseudonimos mas, ja que voce vai acusar os outros acho que vale a pena colocar seu nome. Sabe como e, para dar mais credibilidade para as suas criticas.

E aí, deixe-me tentar te entender. Sua critica é que a Midia Palestrina e monotemática, certo? Bom, lhe garanto que não combinamos pauta com ninguém, e lhe sugiro que use da liberdade que todos temos e faça também seu blog. Quanto mais, melhor. Se for diferente, melhor ainda.

E sua outra crítica é especificamente contra o PTD vender camisas e carteirinhas, certo? Eu discordo que isso seja uma concorrência direta com o clube (nao da para comparar uma camisa oficial com a de um site, sao produtos diferentes). Seu ponto e que eles usam a marca do clube indevidamente? Acho que essa critica vale para as organizadas, mas é algo que o clube tolera porque ve mais benefício em apoio no estádio do que prejuízo financeiro. Quanto ao PTD, acho que não procede, pois quem compra o faz para apoiar o site, que presta um serviço de informação sobre o clube.

Desculpem a falta de alguns acentos. Deu algum bug aqui no teclado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arauto, vamos racionalizar o debate, ok? Primeiro, você é Arauto do quê? Nada contra pseudonimos mas, ja que voce vai acusar os outros acho que vale a pena colocar seu nome. Sabe como e, para dar mais credibilidade para as suas criticas.</p>
<p>E aí, deixe-me tentar te entender. Sua critica é que a Midia Palestrina e monotemática, certo? Bom, lhe garanto que não combinamos pauta com ninguém, e lhe sugiro que use da liberdade que todos temos e faça também seu blog. Quanto mais, melhor. Se for diferente, melhor ainda.</p>
<p>E sua outra crítica é especificamente contra o PTD vender camisas e carteirinhas, certo? Eu discordo que isso seja uma concorrência direta com o clube (nao da para comparar uma camisa oficial com a de um site, sao produtos diferentes). Seu ponto e que eles usam a marca do clube indevidamente? Acho que essa critica vale para as organizadas, mas é algo que o clube tolera porque ve mais benefício em apoio no estádio do que prejuízo financeiro. Quanto ao PTD, acho que não procede, pois quem compra o faz para apoiar o site, que presta um serviço de informação sobre o clube.</p>
<p>Desculpem a falta de alguns acentos. Deu algum bug aqui no teclado.</p>
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	<item>
		<title>Por: trator verde</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20268</link>
		<dc:creator>trator verde</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 22:54:06 +0000</pubDate>
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		<description>Realmente, esse tal Arauto não sabe muito bem o que fala! Achar que site vai fazer concorrência com o clube, e que alguém que faz uma carteirinha ou compra uma camiseta de site, vai prejudicar o clube, é ser muito ingênuo, ou muito mal intencionado. ou os dois!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realmente, esse tal Arauto não sabe muito bem o que fala! Achar que site vai fazer concorrência com o clube, e que alguém que faz uma carteirinha ou compra uma camiseta de site, vai prejudicar o clube, é ser muito ingênuo, ou muito mal intencionado. ou os dois!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: raul bianchi</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20267</link>
		<dc:creator>raul bianchi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 22:50:49 +0000</pubDate>
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		<description>Arauto, como sempre, vc vem distorcendo o que eu falo. 

Qto a estar aqui discutindo com vc, defendo a midia palestrina, que vem tentando fazer algo util pra trazer informaçoes pra vcs.

Voce veio insinuar que a midia palestrina esta se vendendo ( antes de dizer que nao, leia o que vc escreveu), e que nao concorda com concorrencia com o clube, etc...

Eu nao me senti ofendido com nada, apenas estou falando que vc é incoerente e que discordo de vc. Vc soube acusar muito bem, mas nao coloca argumentos consistentes, e depois vem falar que os argumentos dos outros sao fracos. 

E minha discussao contigo,de minha parte, termina por aqui, pois já te respondi o que penso, e ja sei o que vc pensa, e somos totalmente antagonicos nessa questao.

abs</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arauto, como sempre, vc vem distorcendo o que eu falo. </p>
<p>Qto a estar aqui discutindo com vc, defendo a midia palestrina, que vem tentando fazer algo util pra trazer informaçoes pra vcs.</p>
<p>Voce veio insinuar que a midia palestrina esta se vendendo ( antes de dizer que nao, leia o que vc escreveu), e que nao concorda com concorrencia com o clube, etc&#8230;</p>
<p>Eu nao me senti ofendido com nada, apenas estou falando que vc é incoerente e que discordo de vc. Vc soube acusar muito bem, mas nao coloca argumentos consistentes, e depois vem falar que os argumentos dos outros sao fracos. </p>
<p>E minha discussao contigo,de minha parte, termina por aqui, pois já te respondi o que penso, e ja sei o que vc pensa, e somos totalmente antagonicos nessa questao.</p>
<p>abs</p>
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	<item>
		<title>Por: Bruno D'Angelo</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20261</link>
		<dc:creator>Bruno D'Angelo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 18:47:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/#comment-20261</guid>
		<description>Concorrência saudável , se é que posso dizer assim. 

Se o clube achar que está sendo prejudicado por ter o seu nome/símbolo utilizado sem nenhum retorno , que cobre pelos seus direitos. 
Mas acredito que todos esses blogs e sites são de total conhecimento da diretoria/presidência e nada tem de concorrência.
Mas eu sou a pessoa menos indicada para falar nesse assunto. Só estou dando minha opinião , pois este espaço é livre para nos expressarmos e discordo que seja uma concorrência. Acho até exagerado ver dessa maneira.

O Raul Bianchi , o Rafael ou o Tiago , ou qualquer outro proprietário de blog/site , pode dizer muito melhor.

Abraço.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concorrência saudável , se é que posso dizer assim. </p>
<p>Se o clube achar que está sendo prejudicado por ter o seu nome/símbolo utilizado sem nenhum retorno , que cobre pelos seus direitos.<br />
Mas acredito que todos esses blogs e sites são de total conhecimento da diretoria/presidência e nada tem de concorrência.<br />
Mas eu sou a pessoa menos indicada para falar nesse assunto. Só estou dando minha opinião , pois este espaço é livre para nos expressarmos e discordo que seja uma concorrência. Acho até exagerado ver dessa maneira.</p>
<p>O Raul Bianchi , o Rafael ou o Tiago , ou qualquer outro proprietário de blog/site , pode dizer muito melhor.</p>
<p>Abraço.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Arauto</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20260</link>
		<dc:creator>Arauto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 18:16:25 +0000</pubDate>
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		<description>Bruno,

a escolha è livre, mas nao deixa de ser concorrencia...


Abraços</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bruno,</p>
<p>a escolha è livre, mas nao deixa de ser concorrencia&#8230;</p>
<p>Abraços</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bruno D'Angelo</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20259</link>
		<dc:creator>Bruno D'Angelo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 18:12:28 +0000</pubDate>
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		<description>Arauto , eu não acho que seja concorrência. A escolha é livre!
Eu não vendo nada de ninguém e não vejo concorrência nenhuma nessa situação.
Quem é apaixonado pelo time , quer ver as cores dele brilhando em qualquer canto do mundo.Seja através da camisa do time , seja através da camiseta de um blog ou site!
O que interessa é ver o Palmeiras crescer e esse é o verdadeiro intuito dos sites/blogs.

Você está mais uma vez equivocado , meu amigo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arauto , eu não acho que seja concorrência. A escolha é livre!<br />
Eu não vendo nada de ninguém e não vejo concorrência nenhuma nessa situação.<br />
Quem é apaixonado pelo time , quer ver as cores dele brilhando em qualquer canto do mundo.Seja através da camisa do time , seja através da camiseta de um blog ou site!<br />
O que interessa é ver o Palmeiras crescer e esse é o verdadeiro intuito dos sites/blogs.</p>
<p>Você está mais uma vez equivocado , meu amigo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Arauto</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20258</link>
		<dc:creator>Arauto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 17:46:04 +0000</pubDate>
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		<description>Raul Bianchi,

nula è sua tentativa de distorcer as coisas, e fracas e fora do contexto sao suas respostas,
principalmente a segunda, onde voce sò repete o que eu escrevi(?!) e tenta dar a entender que eu disse que todos os sites e blogs fazem concorrencia. Para quem nao leu, nao è verdade, eu sò disse que quem vende carteirinha e camisas do site/blog faz concorrencia com o proprio clube, o que è obvio.

No mais estou comentanto sobre fatos e nao sobre coisas que nao sei. Se alguem deixa de comprar a camisa do Palmeiras para comprar uma do Site/Blog Xupim quem levou prejuizo? Isso nao è concorrencia? 

Aliàs, por que è que voce està aqui discutindo isso se nao tem nada a ver com o seu Blog, pois ele nao vende camisa nem carteirinha???.

Para quem sabe ler nas entrelinhas eu estou defendendo o meu time, e nao è nenhum crime.
E se alguèm se sentiu ofendido è porque isso vai contra seus interesses. 

Elementar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Raul Bianchi,</p>
<p>nula è sua tentativa de distorcer as coisas, e fracas e fora do contexto sao suas respostas,<br />
principalmente a segunda, onde voce sò repete o que eu escrevi(?!) e tenta dar a entender que eu disse que todos os sites e blogs fazem concorrencia. Para quem nao leu, nao è verdade, eu sò disse que quem vende carteirinha e camisas do site/blog faz concorrencia com o proprio clube, o que è obvio.</p>
<p>No mais estou comentanto sobre fatos e nao sobre coisas que nao sei. Se alguem deixa de comprar a camisa do Palmeiras para comprar uma do Site/Blog Xupim quem levou prejuizo? Isso nao è concorrencia? </p>
<p>Aliàs, por que è que voce està aqui discutindo isso se nao tem nada a ver com o seu Blog, pois ele nao vende camisa nem carteirinha???.</p>
<p>Para quem sabe ler nas entrelinhas eu estou defendendo o meu time, e nao è nenhum crime.<br />
E se alguèm se sentiu ofendido è porque isso vai contra seus interesses. </p>
<p>Elementar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: raul bianchi</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20253</link>
		<dc:creator>raul bianchi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 May 2008 15:37:41 +0000</pubDate>
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		<description>Arauto(34)

só li agora seu post, replico:

1- Ao contrario de muita gente ligada ao clube, e de alguns de fora do clube, que acham que o clube depende deles, , eu sei que o palmeiras nao depende de mim!

mas eu tbm nao dependo do palmeiras, ao contrario de muitos ligados ao clube e muitos de fora do clube!

O palmeiras nao paga minhas contas, nao me dá ingressos de graça, nao faz nada alem da obrigaçao que é abrir as portas da academia, para que façamos cobertura jornalistica. portanto, seu "argumento" é nulo.

qto a compra de equipamentos e demais despesas,  foi em alusao a vc se sentir "indignado" de sites venderem camisas ou fazerem carteirinhas.

2- o blog ou site conseguir patrocinio devido a sua audiencia, é merito do site ou blog. Portanto ele faz o que quer.E nao acho que estejam fazendo "concorrencia" ao palmeiras, como vc diz. Mais um argumento fraco e nulo.

Portanto, se quiser falar sobre o que nao sabe, acho melhor o sr pensar duas vzs, pois como eu disse, esses seus argumentos "chato e bobo" sao muito fracos, assim como de certos colunistas que se escondem atras do teclado pra darem suas opinioes.

colunistas, alias, dos quais o sr deve ser grande fã!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arauto(34)</p>
<p>só li agora seu post, replico:</p>
<p>1- Ao contrario de muita gente ligada ao clube, e de alguns de fora do clube, que acham que o clube depende deles, , eu sei que o palmeiras nao depende de mim!</p>
<p>mas eu tbm nao dependo do palmeiras, ao contrario de muitos ligados ao clube e muitos de fora do clube!</p>
<p>O palmeiras nao paga minhas contas, nao me dá ingressos de graça, nao faz nada alem da obrigaçao que é abrir as portas da academia, para que façamos cobertura jornalistica. portanto, seu &#8220;argumento&#8221; é nulo.</p>
<p>qto a compra de equipamentos e demais despesas,  foi em alusao a vc se sentir &#8220;indignado&#8221; de sites venderem camisas ou fazerem carteirinhas.</p>
<p>2- o blog ou site conseguir patrocinio devido a sua audiencia, é merito do site ou blog. Portanto ele faz o que quer.E nao acho que estejam fazendo &#8220;concorrencia&#8221; ao palmeiras, como vc diz. Mais um argumento fraco e nulo.</p>
<p>Portanto, se quiser falar sobre o que nao sabe, acho melhor o sr pensar duas vzs, pois como eu disse, esses seus argumentos &#8220;chato e bobo&#8221; sao muito fracos, assim como de certos colunistas que se escondem atras do teclado pra darem suas opinioes.</p>
<p>colunistas, alias, dos quais o sr deve ser grande fã!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alvaro G M</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/comment-page-1/#comment-20227</link>
		<dc:creator>Alvaro G M</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 May 2008 18:40:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.observatorioverde.net/2008/05/14/vergonha/#comment-20227</guid>
		<description>Concordo com a maioria dos argumentos que sustentam que ingressos mais baratos dariam uma renda ainda mais alta do que com R$40 e que as declarações do Sr. Ebem são simplesmente idióticas, na falta de palavra melhor.

Por outro lado, discordo do Vladimir (30) e do Roberto (32) quando falam de "elitização do futebol". Se quisermos ver um Palmeiras competitivo, temos que ter um Palmeiras gerido como um negócio, maximizando [Receitas - Despesas] para que nós mesmos possamos fazer investimentos e crescer. Aqui vale fazer um parêntese. Essa "maximização" não pode ocorrer com um horizonte de curtíssimo prazo - considerações estratégicas de médio e longo prazo também precisam "entrar na conta". Por exemplo, acho que fizemos muito bem em jogar no Palestra Itália, pois não apenas aumentamos nossas chances de conquistar o título (valorizando nossos jogadores) mas também evitamos desmoralizar o Palestra Itália em meio àquela gritaria estúpida que a imprensa estava fazendo. 

Sei que é bastante politicamente incorreto o que vou falar, mas se um dia tivermos um esquadrão tão fantástico que consiga lotar nosso estádio mesmo com ingressos a R$200, não poderemos abrir mão da receita e vendê-los a R$20 (a não ser que haja alguma justificativa pragmática que justifique fazer o contrário - alguma contrapartida futura concreta).

Li o texto que o Barneschi postou em seu blog a respeito de como o futebol inglês vendeu a sua alma (tanto o texto quanto o blog são muito bons em minha opinião, apesar de discordar às vezes). É muito bonito e romântico ser idealista, mas não dá pra lutar contra Deus e o mundo e ser amador num mundo profissional. Confesso que também me sensibilizo demais com as histórias de nossos antepassados defendendo nosso Palestra, seja na época do amadorismo ou mesmo já na era do profissionalismo, mas a verdade é que os tempos são outros.

Sei que existem torcedores do Chelsea que sentem nostalgia do tempo em que eles podiam arcar com o preço do ingresso, ainda que seu time não ganhasse. Mas garanto que a grande maioria deles não está reclamando não, ainda que muitos deles não podem mais se dar ao luxo de ir ao estádio.  

Por isso, acho que o setor VISA foi uma iniciativa espetacular, que mostra que o Palmeiras finalmente está chegando à vanguarda. Tem muita coisa a melhorar (sou defensor de muitas idéias tipo carnê, disconto para sócios, etc.) mas só o fato de termos arriscado e inovado é algo que não víamos no Palestra há muito tempo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo com a maioria dos argumentos que sustentam que ingressos mais baratos dariam uma renda ainda mais alta do que com R$40 e que as declarações do Sr. Ebem são simplesmente idióticas, na falta de palavra melhor.</p>
<p>Por outro lado, discordo do Vladimir (30) e do Roberto (32) quando falam de &#8220;elitização do futebol&#8221;. Se quisermos ver um Palmeiras competitivo, temos que ter um Palmeiras gerido como um negócio, maximizando [Receitas - Despesas] para que nós mesmos possamos fazer investimentos e crescer. Aqui vale fazer um parêntese. Essa &#8220;maximização&#8221; não pode ocorrer com um horizonte de curtíssimo prazo - considerações estratégicas de médio e longo prazo também precisam &#8220;entrar na conta&#8221;. Por exemplo, acho que fizemos muito bem em jogar no Palestra Itália, pois não apenas aumentamos nossas chances de conquistar o título (valorizando nossos jogadores) mas também evitamos desmoralizar o Palestra Itália em meio àquela gritaria estúpida que a imprensa estava fazendo. </p>
<p>Sei que é bastante politicamente incorreto o que vou falar, mas se um dia tivermos um esquadrão tão fantástico que consiga lotar nosso estádio mesmo com ingressos a R$200, não poderemos abrir mão da receita e vendê-los a R$20 (a não ser que haja alguma justificativa pragmática que justifique fazer o contrário - alguma contrapartida futura concreta).</p>
<p>Li o texto que o Barneschi postou em seu blog a respeito de como o futebol inglês vendeu a sua alma (tanto o texto quanto o blog são muito bons em minha opinião, apesar de discordar às vezes). É muito bonito e romântico ser idealista, mas não dá pra lutar contra Deus e o mundo e ser amador num mundo profissional. Confesso que também me sensibilizo demais com as histórias de nossos antepassados defendendo nosso Palestra, seja na época do amadorismo ou mesmo já na era do profissionalismo, mas a verdade é que os tempos são outros.</p>
<p>Sei que existem torcedores do Chelsea que sentem nostalgia do tempo em que eles podiam arcar com o preço do ingresso, ainda que seu time não ganhasse. Mas garanto que a grande maioria deles não está reclamando não, ainda que muitos deles não podem mais se dar ao luxo de ir ao estádio.  </p>
<p>Por isso, acho que o setor VISA foi uma iniciativa espetacular, que mostra que o Palmeiras finalmente está chegando à vanguarda. Tem muita coisa a melhorar (sou defensor de muitas idéias tipo carnê, disconto para sócios, etc.) mas só o fato de termos arriscado e inovado é algo que não víamos no Palestra há muito tempo.</p>
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