Uma coisa é uma coisa. Outra coisa é outra coisa
Mai 22nd, 2008 by Tiago Soares
Faz um tempo que estou com este post engatilhado. A idéia era publicá-lo na semana passada, um pouco antes do primeiro jogo entre Fluminense e São Paulo, pelas quartas de final da Libertadores. Calhou de eu ter alguma preguiça, e de não ter vergonha de parecer oportunista, e de resolver deixar a coisa para depois de tudo decidido. E lá vamos nós então.
Há cerca de uma semana, dia 13/5, PVC e sua calculadora atacaram outra vez. O gancho, o primeiro e colorido clássico entre os tricolores carioca e paulista no torneio continental. O texto, publicado em seu blog no Lance, foi o seguinte:
O São Paulo pode não contar com Jorge Wágner, contra o Fluminense. Sem jogadores, sua força pode estar na marcação. O Fluminense tem mais talento individual.
Por apostar nisso, Renato Gaúcho não gostou de ouvir deste colunista que o São Paulo tem a mística da Libertadores, que é o Boca Juniors brasileiro.
A comparação parece absurda, mas os números mostram que não.
Em 21 participações em Libertadores, o Boca chegou às semifinais em 13. Ou seja, chegou em 62% de suas participações às semifinais.
O São Paulo disputou 12 Libertadores, está na décima-terceira e chegou oito vezes à fase semifinal. Quer dizer: 67% das vezes.
Veja abaixo:
(…)
E PVC segue com números e dados históricos e tal.
Bom, em primeiro lugar, a comparação parece absurda, e é mesmo. Que raios de argumento é esse que tenta combinar estatísticas sobre chegadas em semifinais (!?) para decidir quem tem mais ou menos “mística” de Libertadores? Afinal, se é “mística”, é, por definição, subjetivo e difícil de quantificar. Ainda mais com planilhas nonsense desse tipo. Porque, na boa, vamos combinar: essa coisa de contar chegadas em semifinais é pura nerdice.
Usemos o exemplo do boteco que frequento. Quando a rapaziada se anima em conversas sobre quem manda mais em campeonatos, o que conta é, pela ordem, o seguinte: 1) Finais ganhas; 2) Chegadas em finais; 3) Tradição (desde quando o time costuma chegar nas cabeças da competição). E acabou.
E tem mais. Mesmo que analisemos a coisa pelos números, tanto no caso do São Paulo quanto no do Boca a tal “mística” e “tradição” em Libertadores (que, aqui, vou considerar como presença corrente nas finais da década de 60 para cá) é uma grande falácia.
Vamos aos números (gentilmente cedidos pelo Jota): a Libertadores é disputada desde 1960. O primeiro finalista brasileiro foi o Palmeiras, em 61, jogando contra o Peñarol. Na sequência, veio o Santos de Pelé, jogando as finais em 62 e 63 contra, respectivamente, Peñarol e o Boca Juniors.
O Palmeiras ainda disputou outra final em 1968, contra o Estudiantes. Jogo esse que, não é nada não é nada, rendeu ao Alviverde um muito honroso convite para celebrar, numa partida comemorativa, o centenário do Estudiantes. Depois, chegamos em 99 (contra o Deportivo Cali, e vencemos) e em 2000 (contra o Boca, e perdemos).
O São Paulo só foi chegar a uma final de Libertadores em 1974, contra o Independiente. E os leonores perderam. Voltaram às cabeças apenas em 1992, contra o Newell`s Old Boys. Na sequência, pegaram o Universidad Católica e o Velez Sarsfield. Aí, depois de um hiato de onze anos, o povo do Jardim Leonor voltou às finais, pegando o Atlético Paranaense em 2005 e o Inter de Porto Alegre de 2006.
Tudo bem, os são paulinos venceram três dessas cinco finais decididas entre os anos 90 e 2000 (92, 93 e 2005). Fato. Como é fato ser este um fenômeno recente, para dizer o mínimo.
Agora, os números do Boca. Os argentinos chegaram às finais da Libertadores em 1963, 1977, 1978, 1979, 2000, 2001, 2003, 2004, 2007. Dessas, venceram seis: 1977, 1978, 2000, 2001, 2003, 2007.
Para além da relação entre as finais disputadas e as vencidas, o Boca pegou nada mais, nada menos, que o Santos de Pelé em 63. O que, de lambuja, rende à equipe argentina uma linha ou duas na tradição do futebol mundial. Além disso, é verdade que o povo da Bombonera venceu o torneio ali nos fins dos anos 70, com um bicampeonato. Mas só voltou a figurar com força de 2000 para cá, com direito a uma arbitragem suspeitíssima na final disputada contra o Palmeiras.
Quer dizer: essa tal “hegemonia”, a “mística” boquense na Libertadores é balela. Entre a final de 78 e a de 2000 foram mais de duas décadas figurando como coadjuvante no torneio continental. O que não parece justificar essa fama comumente apregoada ao Boca, de bicho-papão absoluto entre os times sul-americanos na Libertadores.
Então ficamos assim: PVC quis demonstrar que o São Paulo tem “tudo a ver com a Libertadores” usando uma analogia estatísticamente descalibrada em relação ao Boca. E o Boca, para além do fato de ter participação antiga na competição (ao contrário dos leonores) e do grande aproveitamento dos últimos anos, é, na verdade, um time vindo de uns bons vinte e tantos anos no limbo.
Enfim, tudo errado.
E isso porque nem vou entrar no mérito dos leonores levarem na cabeça há três anos seguidos…
***
Depois do sarrafo do Fluminense sobre os leonores no segundo jogo das quartas-de-final da Libertadores, PVC resolveu assumir o óbvio e correu a postar que “O São Paulo não é o Boca”. É PVC, não é. O Boca é o Boca. E o Palmeiras é o Palmeiras. E São Paulo é o São Paulo. E o Juventus é o Juventus. E por aí vai.
O que espanta é que se precise de planilha para perceber esse tipo de coisa…
Tiago, volta em grande estilo. Se tradiçao ganhasse algo, nós, que até esse ano, eramos o time brasileiro com mais participaçoes nesse torneio, 13, agora igualados pelos leonores, seriamos campeoes todo ano. Portanto, o PVC só quis dizer o seguinte: “vou torcer pro leonor, viu frufru bobo e feio!”
é isso..mais um chupa na super-hiper-mega-ultra-sonica diretoria leonor e seu time e torcida de mentira!
VAMOS FAZER UM BOLAO AQUI
Qual vai ser o público no Panetone, domingo, contra o Coritiba?
Eu aposto em 2.424 testemunhas
e vcs?
Falou tudo Rafael.
Ops, quer dizer: Falou tudo Tiago. hehe
Devemos criticar o PVC ou quem merece crítica são as pessoas que o consideram confiável e referência para o futebol?
O PVC não passa de mais um intectualóide do futebol. Aquele tipo de cara que nunca jogou bola na vida, foi sempre um inútil no esporte e se esforçou para aprender teorias, tentando superar a frustração de sempre ter sido preterido no esporte que gostava de ver, mas sem capacidade para praticá-lo.
PVC e Antero Greco são aqueles garotos babacas que sempre foram os tontos da turma e depois cresceram se aprofundando em teorias, tentado ditar normas de conduta e prática esportiva. Não é sem motivo que hoje são modelos de participação em uma emissora do tipo ESPN Brasil.
Além de tudo isso, mostra personalidade fraca quando cede aos interesses de seus chefes, perseguindo o Palmeiras, trabalhando contra o time que diz torcer, para manter seus empregos.
Esse tal PVC é maior paradoxo do jornalismo esportivo. Dono de uma memória elogiável para dados, em contrapartida a uma capacidade de raciocínio extremamente limitada. Para quem gosta de cinema, o personagem de Dustin Hoffman no filme “Rain Man” é a melhor definição que poderíamos ter do PVC.
Perfeito!
Parece que o PVC ta perdendo a linha, será a convivencia com certas pessoas? Não sei…
Bom, vou continuar apenas acompanhando a Mídia Palestrina!
público no panetone: 1124
Acho que é nossa vez de fazer um levantamento estatístico do PVC. Impressionante como ele sempre erra a favor dos interesses do (ex?) clube da moda e depois é obrigado a voltar atrás.
Perfeito Tiago… E como é bom ver os bambis descerem do salto junto com a imprensinha!!!
Palestrino.sempre - Gostei! Anota aí meu palpite: 6.542 pagantes no morumbixa.
Ah chará, voce foi perfeito, esse cara é o próprio Rain Man, só que mais tonto.
O VISA que me perdoe, mas ver aquele bando de bichonas chorando NÃO TEM PREÇO!
CHUPA BICHARADA, CHUPA PITBITOCA.
Palestrino, acho que não chega a isso, você esqueceu que vai ter a concorrência da passeata na Av. Paulista?
Hoje é o dia das BIBAS TRISTES, mas domingo elas vão esquecer tudo.
Pedindo licança para um jabá:
Entrevista do sr. Rogério Ceni após (mais um) fiasco:
http://coisaverde.blogspot.com/2008/05/cocoric.html
Paulo César,
Uma dica para o coisa verde.
Veja a entrevista coletiva do Muricy Ramalho, após a derrota de ontem.
Olhe o bonê dele e veja se não é uma imagem sugestiva para um quadro.
Eu queria ter certeza de que não há motivo para temer que o Luxemburgo vá deixar o Palmeiras na mão de novo…
Mas não consigo. Eita…
O PVC tá cada vez pior… ha um tempo atrás era um cara que eu respeitava, mas atualmente, a convivência com Juquinha Lei-Pelé e Trajano Cachaça tem dado resultado, tá tentando criar mais polêmica e acaba proferindo mais asneiras…
e esse negócio de mística de Libertadores, e como muitos da impresinha gostam de alardear, mística corinthiana, tudo não passa de uma grande balela, conversa fiada
o que existem são equipes grandes, com história, tradição, com bom rendimento em todos os torneios possiveis
Essa tal “mística” é coisa de jornalista preguiçoso, que não tenta entender o porquê dos fatos, e acaba indo na onda do jornalista tendencioso, que utiliza esse artifício do “sobrenatural” para embasar seus argumentos, sempre favoráveis ao seu clube predileto.
Do UOL:
“Luxemburgo mira seleção nacional, mas aprova sondagem mexicana”.
“Eu tenho uma sondagem do pessoal do México e eu vou analisar as propostas se ocorrerem. Se as cláusulas atingirem meus objetivos, não tem porque discutir”
“Na minha cabeça eu não me vejo em outra seleção a não ser a brasileira”, acrescentou o treinador, cujo contrato com o Palmeiras tem duração por duas temporadas.
Marco Verdão (5) - Quem é o homem da primeira base? ahahahaha
lembrei da piada do filme.
Quando 87,312% dos jogadores de defesa estão com as cuecas freiadas, a probabilidade do goleiro tomar um gol de bicicleta de fora da área é de 1,759%. E o pior é que o cara (PVC)ganha dinheiro pra escrever umas asneiras como essa, nas devidas proporçoes, que eu escrevi. A cada dia que passa eu nao suporto mais o PVC e o tal do Mauro Cezar, que é outro cara completamente sem opiniao, pq segundo ele na semana passada: - “O Flu pode ganhar do SPFW, ou nao”. Assistir aos programas da ESPN é uma verdadeira seçao de masoquismo.
Mística da Libertadores, torcida que mais cresce, melhor goleiro do mundo (que ja teve proposta até do exterior….rs),super planejamento, presidente NAO-ALCOLATRA, Ricky é homem (nem que seja embaixo de outro), meu que pé no saco.
chora bambizada
Off-topic: Alguém da imprensa voltou a tocar naquele caso da anunciada premiação ao Alex Mineiro como artilheiro do Paulistão, que acabou não rolando? Até hoje é uma história que não se esclareceu.
Hahahahahaha, olha Palestrino… Serei mais generoso:
3786 testemunhas.
E o Palmeiras tem mais tradição que o Jardim Leonor em Libertadores. Mesmo tendo ganho 1, e elas 3. Enfim…
Toda essa arrogância e prepotência dos bambis simplesmente os tornam inferiores. Independente de seus títulos, muitos com ajuda do apito amigo rosa. Tiem sujo, mal-caráter e imoral. Não à toa Rogério Ceni é a cara desse clube.
CHUPA BICHARADA!!
É bem por aí, Tiago. Lembro que quando chegamos à final de 2000, bastaria vencer o Boca para empatarmos com eles em número de títulos - seriam 2 a 2. E eles vinham de 22 longe de finais. Foi ali que começou tudo…
Vcs lembram do efeito Orloff? ” Eu sou vc amanhã”
Milton Neves diz pra PVC:
Eu sou vc amanhã!!!
Memória espetacular, lembra de tudo mas não conseguiria armar taticamente um time de pebolim!!!!!
1.112 frutinhas coloridas no estádio do fim do mundo pra onde não tem metrô!
O SPFW não passou pelo timeco do Flu!!!! Será que a imprensa vai perceber que a casa delas tá caindo? Que o Murchicy tá de saco cheio e, que o ambiente dentro do clube é péssimo! Enquanto venciam, tudo era empurrado pra baixo do tapete, e agora?
Mesmo me divertindo com a eliminação do “rival do Barcelona e melhor time do planeta de todos os tempos” ao abrir o pasquim do lance ontem e hoje me senti como se tivesse levado um chute no saco em cada uma das leituras.
Ontem, entrando de carona no clima da final da Liga dos Campeões da Europa os caras me fazem uma matéria enaltecendo o Manchester e principalmente os 22 anos de Sir Alex Ferguson no clube- fato incomparável com qualquer clube no mundo. Adivinhem com qual clube brasileiro eles fazem a tal comparação(extremamente depreciativa, diga-se de passagem)?
Hoje na matéria da eliminação bambi do torneio “que elas mais gostam de jogar” há uma frase nem um pouco arrogante:”O sonho do tetra foi adiado”. Só se for pra 2942… hahuauhaahuahua
CHUPA IMPRENSINHA DO C*****O!
ISTO ESTA NO BLOG DO MILTON NEVES, ANTES DO JOGO…MAIS UM PVC, NO CASO, O FILHO DO MILTON.
São Paulo estará nas semifinais!!!
Por Fábio Lucas Neves*
Não vou ficar em cima do muro. É óbvio que o Fluminense pode ficar com a vaga. Afinal, futebol não é uma ciência exata. O Flamengo é uma prova viva de que a bola pune, como diz Muricy Ramalho. Mas acredito na classificação do São Paulo. E por 10 motivos.
1) O São Paulo ganhou o primeiro jogo por 1 a 0, com autoridade e superioridade. Foi a melhor partida da equipe no ano. Cresceu na hora certa.
2) No Maracanã, o Tricolor, experiente, atuará como gosta: no contra-ataque. Se fizer um gol, poderá até levar a virada para se classificar.
3) Para eliminar um time como o São Paulo, não basta jogar bonito. Falta ao Fluminense o tal “espírito de Libertadores”. Os paulistas jogaram como se estivessem diante de argentinos ou uruguaios.
4) Em jogos parelhos, qualquer tipo de vantagem conta. A tradição do São Paulo na Copa Libertadores (e a absoluta falta dela por parte do Fluminense) vai pesar.
5) Para evitar os gols que podem resultar na eliminação, o São Paulo tem os dois melhores zagueiros do Brasil: Alex Silva e Miranda.
6) Adriano é um jogador decisivo. E está ainda mais motivado pela volta à seleção. Washington cansou de fazer gols no Campeonato Carioca, mas Duque de Caxias, Boavista, Volta Redonda, Mesquita, América, Americano, Cardoso Moreira e Macaé não se classificaram para a Copa Libertadores.
7) O goleiro do Fluminense é inexperiente e mostra insegurança quando está sob pressão. O do São Paulo, não.
9) Dodô viajou a Suíça para se defender de uma acusação de doping. A presença dele no segundo jogo das quartas-de-final era incerta. Situações como essa podem atrapalhar o planejamento do técnico para uma decisão.
10) Em vez de problemas, o São Paulo ganhou soluções. Finalmente, Hugo, Fábio Santos e Dagoberto pegaram no tranco.
O cenário é totalmente favorável ao São Paulo. A minha opinião está baseada em fatos. Mas não sou adivinho. Se fosse, apostaria na Timemania (aliás, nunca gastei um centavo em loterias).
*Fábio Lucas Neves é jornalista e repórter esportivo de TV.
POIS É…CHUPAAAAAAAAAAAA
SE FOR O MESMO LUCAS NEVES DA RADIO TRIANON,
CONSIDERO-O ISENTO E MUITO BOM JORNALISTA.
ALÉM DE TUDO É PALMEIRENSE.
COM RELAÇÃO AO PROBLEMA DO KLEBER PRECISAM SER
APURADOS OS FATOS CORRETAMENTE.
A IMPRENSA ANTI-PALMEIRENSE JÁ ESTÁ DANDO UMA VERSÃO
QUE DUAS PESSOAS COVARDES - O KLEBER E SEU IRMÃO -
AGREDIRAM 15 INDEFESOS SÃO PAULINOS.
O Kleber pode ser suspenso… pelo Ibama, acusado de tentativa de extermínio de bambis… rs
Sempre Verde (23),
aquele é o Lucas Neto.
Esse é o filho do Milton Nrves
Pessoal, esta é ótima!
RC disse que não falhou no gol de Dodô.
Com suas próprias palavras:
“Eu esperei um chute forte dele e ele errou o chute. Por incrível que pareça, aí é mais difícil de fazer a defesa.”
Quando não há humildade, a verdade vai pro beleléu, e vive-se de mentiras.
O Dodô “errou”, o RC “não errou”, mas foi gol. Entenderam a lógica do cara?
É por isso que todo mundo adora o Marcão, inclusive os não-palmeirenses. É que o Marcão, quando erra, não tem medo de admitir.
Resultado: Marcão é o herói do penta da seleção, e um exemplo admirado por todos.
Quanto ao RC, ele já tem até uma biografia, encalhada nas livrarias. Nem são-paulino compra.
A arrogância leva ao isolamento. A humildade, ao topo. Parece uma contradição, mas não é.
Se o Luxemburgo falou exatamente como está no UOL (“Eu tenho uma sondagem do pessoal do México e eu vou analisar as propostas se ocorrerem. Se as cláusulas atingirem meus objetivos, não tem porque discutir”), na minha leitura (”não tem porque discutir”) significa que se a proposta for boa, como deve ser, e ele tiver autonomia, puder escolher os integrantes da CT, etc., ele vai embora.
Aí, tem uma recuada um tanto contraditória quando ele diz que não se vê em outra seleção que não seja a brasileira.
No SóPalmeiras, o texto da assessoria de imprensa do clube traz a mesma declaração ligeiramente modificada, mas já com um sentido bastante diferente:
“Eu recebi uma sondagem do México e não vejo problema nisso. Acho que as propostas devem ser estudadas quando atingem nossos objetivos. Mas não consigo me enxergar em outra seleção que não seja a do Brasil. Quero ser um dos postulantes para a Copa de 2014.”
Pelo UOL, basta a proposta ser boa para ele sair. Pelo SóPalmeiras, mesmo uma boa proposta não irá demovê-lo da intenção de dirigir o Brasil em 2014.
Caros palmeirenses
Peço licença aos colegas para compartilhar a alegria, júbilo e euforia que se apossaram de minha alma. E creiam, não é um sentimento efêmero, mas duradouro.
21 de maio de 2008, um dos dias mais felizes dos meus 39 anos de vida.
Após a conquista do Paulistão de forma inquestionável, arrasadora e épica pelo nosso glorioso alviverde imponente, fomos agraciados novamente com uma vitória deliciosa, só que desta vez conquistada pelo Flu, com requintes cruéis, inimagináveis e com direito a frango do Rogério Cênico e gol no último minuto. Foi assim que as bixas sodomitas satânicas viram seu sonho florido ir por água abaixo!!!
Obrigado Senhor, por mais uma graça alcançada.
Aleluia!!!
E alguém precisa de mais motivos para gozar infinitamente com essa derrota retumbante e que dará início a decadência Bambi? Não, claro que não, mas abaixo relaciono alguns…
10 (+1) motivos para degustar mais uma derrota dos bambis:
1- Porque um time que tem como símbolo (não oficial) um dengoso e delicado Bambi, tenta vender uma imagem de time “guerreiro”.
2- Porque a imprensinha amestrada e facciosa repete os mantras da modernidade, do planejamento e et. e etc. como sendo pretensamente exclusivos do SPFW.
3- Porque a imprensinha paulista, a mais incapacitada do Brasil, bradou de peito aberto que o SPFW venceria porque tem mais time, tradição, garra, blablablabla e bla…
4- Porque toda vez que o SPFW perde, é sempre culpa do árbitro, do assistente, da federação, da alta do dólar, do Bin Laden, do Bush, da alta do petróleo, do gás do Palestra, da caçamba da rua Turiassu, do Protocolo de Kyoto, da Parmalat, da Traffic, da MSI, do mensalão, dos cartões corporativos, da convulsão e dos travecos do Ronaldo, exceto pela capacidade do adversário.
5- Porque o SPFW tem um “dirigente” (Marco Aurélio dá o Cunha) que se dedica a fazer peregrinação em todos programas televisivos quando o time ganha, declamando piadinhas infames e exaltando o planejamento mega ultra special vip…., mas quando perde, ele desaparece ou desqualifica tudo e todos.
6- Porque a imprensinha divulga com entusiasmo ímpar, tudo que vem do SPFW, até um peido “excelso” e inodoro do não menos “excelso” Juvenal Juvêncio.
7- Porque o SPFW vende bichinho de pelúcia… Ui!
8- Porque o solo do ultra mega vip plus senior do CT da Barra Funda é sagrado tal qual o solo que Abrãao pisou e tem o maior mastro do Brasil…
9- Porque o Rycharlison não é gay, ele só faz média com a torcida e, finalmente…
10- Porque jogar no SPFW é uma griffe, inclusive uma mega contratação está para ser anunciada: Naomi Campbell substituirá a Imperatriz.
E agora um bônus track:
11- Porque o goleiro do SPFW, Rogério “Cênico”, personifica toda a empáfia, soberba, arrogância e jactância do time tricolor.
E agora uma piadinha:
A Gol inaugurará uma nova linha aérea: São Paulo a Washington com escala no Rio…
A Bíblia Sagrada diz em Salmos 37:
Não te indignes por causa dos malfeitores, nem tenhas inveja dos que obram a iniquidade.
Porque cedo serão ceifados como a erva e murcharão como a verdura.
Alguma coincidência?
E o PVC, hein? Um cara sem personalidade e que mais parece uma criancinha complexada.
Caros,
De todos os setores do futebol o que parou no tempo foi a imprensa esportiva.
As direções dos clubes evoluiram (criaram a função de gerente de futebol remunerado).
A preparação física evolui. A medicina esportiva evolui. Os jogadores de futebol evoluiram, etc.
O que ficou parado no tempo é o jornalismo esportivo. Na decada de 80 , eu comprava duas vezes por semana após as rodadas, o jornal da tarde para ler a analise do Sergio Baklanos. Era uma analise tecnica, tática, o porque das substituições, o esquema de cada time, etc.
Hoje nenhum jornalista tem essa análise. ( O unico que chega próximo é o Tostão, os demais são palpiteiros).São apresentadores de programas, são jornalistas de fofocas. Acredito que 90% deles não acompanham um treino tático feito nos clubes. Tem na cobertura do futebol um trampolim para outros projetos.
Abraços
Exatamente! Mas o Boca, sim, é um clube com tradição de libertadores. Assim como o Palmeiras.
Dizer que os bambis têm tradição HISTÓRICA é ridículo. Seria a mesma coisa que dizer, em 2003, que o São Caetano era um time tradicional, pois havia chegado a várias finais e inclusive uma de libertadores.
TRADIÇÃO não tem nada a ver com bons resultados recentes. e isso sem contar que nas mãos do muricy ramalho o São Paulo foi eliminado 3 vezes já.
Portanto, o fato de o palmeiras ter passado 7 anos nefastos com o Musgambá é um fator decisivo para esse conceito errôneo de que so os bambis têm tradição…
Abs
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PVG? Esse cara é um retardado. Me dá nos nervos qdo estou na casa da minha noiva e o pai dela fica vendo a tv trajano. Só de ouvir ele - qdo consigo entender - me dá desgosto.
Os números no futebol podem ser vistos de várias formas.
O confronto Palmeiras x Boca Júniors é um belo exemplo.
Porém, outros fatores não englobados por estatísticas devem ser considerados.
Criaram uma imagem de time imbatível, time copeiro, para o Boca e essa fama começou nos confrontos com o Palmeiras, nas Libertadores de 2000 e 2001.
Nessas duas competições, o Palmeiras não perdeu nenhuma partida para eles, empatou os quatro jogo, sendo derrotado nas penalidades.
Na história, Palmeiras e Boca jogaram 20 vezes.
Foram 7 vitórias do Palmeiras, 11 empates e apenas 2 vitórias do Boca.
O Palmeiras marcou 34 gols e tomou 23 (dados do Almanaque do Palmeiras).
O resultado mais expressivo no confronto entre as duas equipes foi uma goleada palmeirense em 1994. No dia 09 de março, o Palmeiras venceu ao Boca por 6×1, pela Libertadores.
A fama do Boca começou a ser construída pela vontade da imprensa brasileira em menosprezar o Palmeiras.
Na final da Libertadores do ano 2000, o árbitro paraguaio Ephifânio Gonzáles deixou de marcar uma penalidade sobre Asprilla, no segundo tempo do segundo jogo. Não foi um simples erro de arbitragem, que pode acontecer contra ou a favor de qualquer equipe, foi uma infração clara, cometida bem à frente do árbitro, no momento em que o jogador colombiano preparava-se para chutar e fazer o gol, que poderia ser o do título.
Depois, em 2001, tivemos o grande assalto da Bombonera, praticado pelo Sr. Ubaldo Aquino. Um jogo que o Palmeiras deveria ter vencido por 3×1, acabou empatado em 2×2. O Palmeiras ainda teve seu melhor jogador de marcação, o volante Fernando, expulso no segundo tempo.
No segundo jogo, no Palestra Itália, após estar perdendo por 2×0 e com um jogador a menos (Alexandre foi expulso pelo árbitro Oscar Ruiz), o Palmeiras empatou a partida e ainda teve um gol legal do atacante Fábio Jr. anulado.
Nessa segunda partida, após o Palmeiras ter sofrido com a péssima arbitragem do paraguaio, colocaram para apitar um árbitro de pulso, que sabe como ninguém administrar um jogo.
Para a imprensa brasileira valeu a desclassificação do Palmeiras e o maior carnaval foi feito para o Boca, criando essa imagem que depois eles souberam aproveitar muito bem.
Caso, após 2000 e 2001, a imprensa brasileira e a CBF tivessem tido uma postura firme em defesa do futebol brasileiro, essa equipe argentina não teria a projeção que teve e ao invés da mística da Bombonera, falaríamos hoje do necessário combate aos bastidores do Boca.
Não coloco em discussão o mérito posterior do Boca Juniors, apenas lembro um ponto esquecido por todos, a ORIGEM DO MITO.
Agora, já foi, criaram a mística e não tem como anular o que foi feito.
Uma origem no extra-campo que acabou transformando uma equipe que antes era comum, como vários outros times da Argentina.
Com certeza, o destino do Boca e dos demais times brasileiros que o enfrentaram seria muito diferente, caso a vítima do Sr. Ubaldo Aquino e do Sr. Ephifânio tivesse sido um clube mais bem visto pela CBF e pelos formadores de opinião da imprensa brasileira.
Nesse assunto da tradição continental, não custa lembrar o maior vencedor de Libertadores até agora.
É o Independiente da Argentina, com nada menos que sete conquistas. Quatro foram consecutivas (72 a 75).
É uma lição de como a história do futebol é cíclica, porque quando o Independiente conquistou sua sétima Libertadores (84), o Boca só tinha duas.
Agora, o Boca tem a chance de igualar o recorde, enquanto o Independiente mal consegue vagas para a Libertadores nos últimos anos, nunca mais chegou em finais, ninguém fala nesse time.
Então…
Postei lá no Blog um comentário aprofundado sobre como o Palmeiras joga com essa nova formação com Martinez e Denílson.
Quem quiser dar uma olhada e quem curtir comentários táticos…
www.blogdoro.net
Abraços!
Marco(post 33), isso que vc falou é verdade, só faço um porem, o boca sempre teve a fama de ser muito dificil de ser batido dentro do la bombonera, tanto que perdeu somente umas 2 ou 3 vezes para times brasileiros lá(o santos de Pelé e o Paysandu, gol do Iarley e se tem um terceiro time, eu não lembro agora).
Falando em números, o São Caetano é melhor do que o Boca, pois tem 100% de aproveitamento, ou seja, participou em uma única vez da Libertadores e, chegando à final contra o Olímpia…veja bem como os números para o futebol não quer dizer p…nenhuma.
É isso aí!
E o gás no vestiário?
Apenas lembrando,
A importância do comentário sobre o Boca não está nos números atuais, mas em lembrar a ORIGEM DO MITO.
Quem seria o Boca, hoje? Quanto títulos ele teria, caso não tivessem vencido o Palmeiras, com a imensa ajuda das arbitragens em 2000 e 2001?
Os demais times brasileiros teriam tanto medo dessa equipe após ela ter sido “derrotada” pelo Palmeiras em 2000 e 2001?
Podemos citar o exemplo do Santos, nessa atual Libertadores.
Oficialmente, o Santos foi eliminado pelo América do México. Isso é fato é será o registro da história. Em termos técnicos, a análise dos confrontos deve ser: América 2×1 Santos e Santos 1×0. Isso foi o que aconteceu em campo.
É somente uma comparação e por esse tipo de análise podemos dizer que dentro de campo o Palmeiras venceu ao Boca, dentro da “Bombonera”, por 3×1, colocando os argentinos “na roda”. O Sr. Ubaldo mudou esses números da forma como todos sabem. Méritos de quem? Do Boca?
Do famigerado Painel FC de hoje:
“O Palmeiras festeja “relatório parcial” do 23º DP sobre o gás no vestiário do São Paulo. O documento será usado na defesa do Parque Antarctica no TJD, na segunda. E apresenta como “conclusão preliminar” ser “pouco provável” o gás ter vindo de fora, como disseram os são-paulinos. Uma das teses dos policiais, que não são da polícia científica, é que seria necessário muito gás para passar pela tubulação e encher uma área de 1.000 metros cúbicos. Com uma carga grande, o responsável seria notado pela PM, próxima ao local.
Julgamento. O relatório do 23º DP deve irritar Muricy Ramalho. O documento sugere que ele simulou passar mal com o gás. Cita que há imagens na internet que mostram o técnico “subindo calmamente as escadas”, sem aparentar intoxicação.
Abstrato. O São Paulo não teve acesso ao documento policial. Indagado pela coluna, porém, o diretor jurídico do clube, Kalil Rocha Abdala, disse tratarem-se de suposições. “O fato é que o Palmeiras não garantiu a segurança e tem de ser punido”.
Neutro. As investigações, sob responsabilidade da delegada Renata Correa, continuam. O titular da delegacia, Mauro Marcelo de Lima e Silva, não quis assumir o caso por já ter sido do grupo político da diretoria do Palmeiras.
Ator. Cartola são-paulino íntimo de Juvenal Juvêncio diz que o presidente do clube deixará no ar a possibilidade de demitir já Muricy Ramalho. Puro teatro. É só para não magoar os conselheiros que pedem a cabeça do técnico.”
Xiiii… Será que o tiro já tá saindo pela culatra? Hehehehe…
Por que não está publicado, em nenhum lugar da imprensa, a notícia e os detalhes desse relatório parcial da Polícia?
E o GiroOV?
e o Caio Jr jogando em casa com a torcida do flamengo…
Será que ganha?
“Uma das teses dos policiais, que não são da polícia científica…”.
Apesar do texto confuso, é a Folha já preparando terreno pra minimizar o relatório da polícia.
Essa imprensinha amestrada, como dizem, vai se cansar tentando levar o timinho do Jd. Leonor às alturas.
As bonecas estragam qualquer looby.
Goleiro Frangueiro
Imperatriz Cachaceira
Ricky na balada de shortinhos curtinhos e óculos cravejados de cristais “Swarovsky”…Ui!
Futebolzinho ridículo, nas quatro linhas….
O “rei” está nu. Ninguém mais consegue enxergar e roupa maravilhosa com que o vestiram, porque ela não existe!!!!
Acabou a empáfia e a arrogância. A torcida de modinha está escondida, com vergonha do time. Conheço vários bambis que se recusam a sair de casa.
Aposto em 3.224 gazelas na torcida, lá no Panetone.
QUANTO AO PALMEIRAS, FAÇAM O QUE FIZEREM TENTANDO DENEGRIR A SUA IMAGEM.
NUNCA CONSEGUIRÃO!!!
SOMOS O CAMPEÃO DO SÉCULO E JÁ ESTAMOS DANDO AS CARTAS NOVAMENTE.
PREPAREM-SE TIMECOS!!!!
Abraços a todos
Tânia “Clorofila”
http://blogdaclorofila.blogspot.com/
Marco Verdão,
Ótima análise sobre o Boca, principalmente em relação aos confrontos com o Palmeiras.
O time argentino ganhou a Libertadores de 2001 após assalto nas semi-finais. Alguém aqui se lembra dos jogos finais contra o Cruz Azul?
Simplesmente garfaram o Cruz Azul lá no Mexico. Um pênalti absurdo não marcado para o clube mexicano no final do 1° jogo. O árbitro: Marcio Rezende de Freitas.
Detalhe que vale a pena acrescentar também. Se passássemos do Boca em 2001 já estaríamos em Toquio independente do resultado da final.
Mais.
As chances de um clube de tradição na Argentina ganhar a Libertadores são maiores que qualquer outro clube brasileiro simplesmente pelo fato de participarem mais vezes.
Existem muito menos equipes de porte do futebol argentino do que no brasileiro.
Boca, River e mais um ou outro sempre estão lá, participando. No Brasil sempre foi bem diferente, principalmente nos anos em que as vagas para a Libertadores eram apenas 2.
E outra: lembrem-se que em 92, 93 e 94, anos considerados como base de referência para a suposta tradição do time do Jardim Leonor, somente em 92 o SPFW jogou o campeonato inteiro. Nos outros anos o time campeão entrava direto nas oitavas-de-final. Benefício de que muitos outros times não gozaram posteriormente. Isso serve para mostrar que era um torneio legal, mas longe de ser a coisa mais importante do planeta. E ainda não é. Fico ofendido quando vejo esse zé povinho da crônica esportiva tratando o dia da nossa conquista em 99 como o mais importante de nossa história…
Cláudio,
Esse caso da final contra o Cruz Azul é mais um fato para chamar a atenção para o extra-campo que existiu em 2001.
A imprensa brasileira soube dos problemas e ignorou.
O Márcio Rezende ficou “proibido” de entrar no México, por um bom tempo.
Situações como essas acabam esquecidas com o tempo e oficializam imagens.
Daqui há alguns anos, ninguém mais se lembrará da forma que o Palmeiras foi eliminado de duas Libertadores pelo Boca e somente restarão os registros oficiais dos resultados.
Entretanto, nós sabemos muito bem como o Boca começou sua trajetória de “imbatível”. Sem os Ubaldos e Epiphânios não seriam o que são, pois as duas primeiras Libertadores dessa nova fase não teriam sido conquistadas.