Bela burrada
ago 13th, 2008 by Rafael Evangelista
Sem tempo de vasculhar a imprensinha, só li por alto as especulações sobre Valdivia.
É difícil falar sobre as motivações dele para ir ou ficar, mas minha impressão é que estamos nos desfazendo por pouco de alguém que tem um talento que levaremos anos para ver igual. E cuja a permanência poderia nos fazer lucrar muito mais.
Acho que o texto do SOP expressa bem o sentimento geral.
“Estamos nos desfazendo por pouco de alguém que tem um talento que levaremos anos para ver igual.”
É isso aí. Falou tudo em duas linhas.
O duro vai ser aguentar a repatriação por outro time mais tarde…Já imaginaram?
Hoje, qualquer publicitário mediano sabe que o que atrai o investimento na marca Palmeiras é o Valdivia. A mídia se concentra nele, logo a demanda também. Vendê-lo é burrice sim. Ele não só é um craque, um ídolo. É retorno certo.
A médio e longo prazo, se continuarmos no caminho certo, talvez não dependamos tanto de um jogador para alavancar investimentos, mas não é caso de hoje.
Seria muito mais fácil continuar revelando talentos orbitando em torno dele. Seria mais inteligente.
Mas, infelizmente, inteligência e interesses comerciais imediatistas são incompatíveis.
Adeus, mago.
Aliás, como bem falou o Rafael, perder o Valdívia não é o único mau negócio.
Outro péssimo negócio é vender por apenas 8mi de euros para um TIMECO (esse tal de Hertha do cazzo).
Se botassem estes caras para jogar o Brasileiro, seriam melhores que Santos, Vasco, Fluminense? TENHO SÉRIAS DUVIDAS.
Valdivia, pense bem, olhe para onde querem te levar.
Se ir para o Hertha é mau negócio, que tal o Al Jazira dos Emirados Árabes?
Há muito tempo o Palmeiras não tem um ídolo de peso como o Valdívia.
Marcos é ídolo e merece ser constantemente lembrado, mas o chileno é, no momento, o nosso maior representante, principalmente entre as crianças.
Também entre os adultos Valdívia é reconhecido como tal. Até eu, que já estou em idade mais avançada, voltei a ter alegria ao ver futebol, e digo mais, quando ele não joga fico chateado.
O Valdívia, além de fazer as suas magias com a bola, contagia pelo fato de se comportar como um legítimo defensor de nossas cores: como esquecer o “psiu” ao rogério cena, o chororô para o willian gambá e a antológica frase dita na festa de comemoração do título paulista,
- “chora bámbi”.
É por tudo isso, que fico triste ao ver um grande ídolo partindo, aparentemente sem luta de nossa diretoria e também aparentemente, sendo escorraçado pelo Vanderlei Irati futebol clube, que só quer em seu time quem pertence à parceira ou em quem tenha interesses particulares.
A imprensa e os outros torcedores estão esporrando de alegria, algo parecido, mas ampliado, da triste venda do Vagner Love.
É pena, caso seja verdade, sairá o nosso maior instrumento de marketing, inclusive para aumentar a torcida palmeirense entre a garotada.
A julgar pela contratação de Fabinho Capixaba e o empréstimo de Wendel ao Santos…….
No post anterior, um colega aqui do OV argumentou que por ser chileno, o Valdívia valeria menos no mercado internacional. Em princípio, me convenceu.
Mas vejo a notícia que o Diogo, da Lusa, está praticamente negociado por 10 mi de euros, com um time grego.
Ele se destacou exclusivamente na série B de 2007, enquanto o Valdívia, era considerado um dos três melhores jogadores do campeonato da série A do mesmo ano.
O Diogo praticamente não jogou o campeonato paulista, machucado, em que o Valdívia foi disparado o melhor. Também não participou de seleção principal, muito menos de Libertadores.
Aí, ele sai direto da Lusa (14º lugar) para a Europa por 10 mi enquanto o Palmeiras (3° lugar) luta pra conseguir 9 mi de um time dos Emirados.
Realmente, importa menos o local onde o Valdívia nasceu, e mais a competência ou não ao negociar jogadores.
Diretores, gerentes de futebol, agentes, empresários, como é que é?
Pessoal, mil desculpas, eu sei que o tema é o Valdivia, mas não resisti.
Resultados de algumas pesquisas no Google Search: (expressões entre aspas, para obter mais precisão)
“mídia palestrina” — 18.500 resultados
“mídia palmeirense” — 9.720
“mídia são-paulina” (argh! precisa escrever por extenso o nome da coisa, para a pesquisa funcionar…) — 198
“mídia tricolor” (bom, isto inclui todos os outros tricolores, acho) — 268
Nada mais a dizer, a não ser “Vamos usar nossa força!”
Diretoria, ACORDA, não vendam o Valdivia como um jogador comum, a preço de Dagoberto.
Se o tal Diogo da Portuguesa vai sair por 10mi de euros!
E nem foi Campeão Paulista, tendo vindo de Série B no ano passado…
Putz, discordo frontalmente!
Não vou me alongar muito no comentário, já disse bastante do que penso no comentário 72 do post anterior.
Pra mim - que sou também grande admirador do futebol do Tileno - , o Valdívia vem pisando na bola há muito tempo. Essa história de ficar procurando cartão amarelo todo o jogo me decepcionou bastante, a intenção de pegar umas folgas a mais ficou nítida demais já há muito tempo.
Bem, vai começar o segundo tempo contra o Vasco, mas a princípio deixo minha discórdia pra ser melhor defendida após o jogo, mas já deixo minha opinião: Acho uma ÓTIMA notícia, ganhamos uma grana num cara que está com a cabeça longe há muito tempo, e que não vem demonstrando o mínimo respeito com nossas cores (não pelo excelente futebol que mostra quando quer, mas pelo comportamento “tô nem aí” que vinha mostrando há longa data).
Por falar em falta de respeito com nossas cores, tudo bem que a sul-americana é um torneio secundário e tal, mas então é melhor nem entrar em campo.
Uma vergonha o que o time do Luxemburgo fez em São Januário, um acinte.
Poderia aproveitar o avião em que o Valdivia vai embora e embarcar pelo menos o Jefferson, DS, Maicosuel e Lenny, todos sem a menor condição de defender o Palmeiras.
E se é pra pagar 600 mil por mês prum técnico fazer o time jogar(?) como fez hoje, melhor voltar o Marcelo Villar por um preço vinte vezes menor.
Uma vergonha, um desrespeito inaceitável.
A diretoria tem que chamar o Luxemburgo e dar-lhe uma dura igual àquelas que ele gosta de dar nos jogadores em público.
Diogo, eu acho que essa atitude “tô nem aí” é algo que se resolve, e internamente.
Macedo, concordo completamente. Gasta-se 600 mil com o cara pra ver o time com essa atitude e ficar desesperado pra vender o Valdivia desse jeito? Não vale a pena.
O PALMEIRAS TERIA ARRENDADO O FUTEBOL A LUXA ?
Essa pergunta não é descabida ou impertinente.
A impressão que se tem é de que o técnico ocupou todos os espaços e só não é o presidente do Palmeiras porque não tem prerrogativas para assinar documentos.
Uma vergonha que nos tornemos reféns de um treinador, ainda que seja o melhor do país.
Colocar o time que ele colocou hoje contra o Vasco foi uma falta de responsabilidade e de compromisso para com a nossa coletividade.
A minha análise não é uma decorrência do resultado, mas simples questão de lógica e de estratégia.
Um time tão carente de títulos entra para uma competição internacional e sabe:
que existe a possibilidade visível de tornar-se campeão e resgatar boa parte do prestígio perdido nos últimos anos…
sabe que, além disso, há uma premiação significativa em dólares para os dois primeiros colocados…
tem conhecimento de que um título sul- americano, conquanto não seja tão importante quanto a Libertadores, ainda assim abre mercados e valoriza o elenco…
sabe, enfim, que o clube ficará exposto na mídia nacional e internacional valorando a sua marca e cores…
e
esse clube deixa que um sujeito sozinho, ainda que seja Luxa, o melhor do Brasil, aponte-lhe outros caminhos e exija a priorização de um campeonato muito mais difícil,
só pode ser um clube em que falta pulso administrativo e há carência de lideranças.
Trata-se de um equívoco tratar-se a Sul-Americana com tanto desprezo e desdém.
É mais um crime de lesa-palmeiras, tanto ou quanto o é o crime que se comete neste instante com a venda, segundo alguns, já consumada do astro Valdívia.
Para que eu não me alongue mais em minha indignação ao ver o meu clube tratando equivocadamente coisas tão importantes sob todos os pontos de vista, peço licença ao Edson, na cornetada número cinco, para fazer minhas as palavras dele referentes ao Valdívia.
E anotem o que vou escrever agora.
O Palmeiras recebe a ninharia dos dólares árabes e Luxa, certamente, vai torrá-los, rapidamente.
Vai gastar tudo como fez no Santos com os 50 milhões referentes à venda de Robinho.
O Palmeiras, por sua vez, a tudo correr como corre, vai ficar sem Valdívia, sem a Sul-Americana, sem o título do Brasileirão, sem dinheiro e, pasmem, até sem o Luxa.
Quando acabar o dinheiro e a possibilidade dos “negócios” Luxa bate em revoada. Esse é o seu temperamento e a sua forma de ser.
Ficaremos, então, com a sobra das dívidas aumentadas, do desprestígio e das derrotas e da crônica falta de títulos.
Acorde, diretoria, antes que seja muito tarde.
PS- NÃO ESTOU PEDINDO A CABEÇA DE LUXA, MAS QUE A
DIRETORIA O CONTENHA E FIQUE PRECAVIDA COM OS
“NEGÓCIOS DA CHINA” QUE ELE TANTO GOSTA DE
EMPREENDER.
O timemania provou. Palmeiras, a terceira força popular do Brasil.
Saudações clorofiláticas!!!
Pela entrevista que o Luxa deu ontem à Band antes do jogo o Valdívia provavelmente já foi. Infelizmente.
Essa história do Wendel também está muito mal contada. O cara dá muita margem à imprensinha mesmo… êêê Luxa… não muda mesmo…
Em relação às dívidas, só pra lembrar. Vendemos o nosso grande Diego ao Liverpool e temos participação - ainda que pequena - na venda do Henrique pro Barcelona.
Se precisar de mais que isso em receita de vendas por ano precisamos ficar extremamente preocupados.
Estou ficando incomodado demais com as atitudes recentes do Luxemburgo. Já faz um tempo que ele não se incomoda com as derrotas, com o mau futebol que volta e meia o Palmeiras apresenta, parece que não é com ele. Passa a impressão de que se considera tão bom que todos vão perceber que não é sua culpa, seu prestígio permanecerá inabalável. O time não apresenta um padrão de jogo, não está compactado, as bolas paradas raramente levam perigo ao adversário. O Palmeiras consegue voltar pior do intervalo (como ontem contra o Vasco). Os jogadores que vieram, por sua indicação ou aval, na maioria são medianos e irregulares. Denilson, Lenny, Gladstone, Jéci, Capixaba, Jefferson, Jumar, Maicossuel… O Sandro Silva mostrou algo a mais. O Léo Lima foi bem no Paulista. É verdade que ele ressuscitou o Leandro. Queima jogadores sem explicação aparente, como Wendel, Maurício, até o Preah, que nunca tem chance. Mas em vez de treinar mais, fica enchendo o saco do Valdívia, jogando eca no ventilador da imprensinha. A estrela da companhia é o chileno, não o Luxemburgo. Olha, acho que o Luxa foi fundamental para a conquista do Paulistão, sem ele NÃO GANHARÍAMOS, mas desde a história do Lyon o Pofessô nunca mais foi o mesmo. E começa a suscitar dúvidas se o quanto custa mensalmente aos cofres esmeraldinos vale a pena. Eu ainda acho que vale, só que já passou da hora dele se ligar na função pela qual recebe - fazer o time jogar bola, e deixar seus sonhos de manager para outros tempos.
É …
De fato, ontem foi de amargar! Inadmissível a forma com o fomos derrotados.
DIRETORIA: ABRE O OLHO COM O TÉCNICO! NÃO DEIXEM ESSE CARA MANDAR E DESMANDAR! ESSA HISTÓRIA DO WENDEL EU NAO ENGOLI (BOM É O JÉFERSON, O FABINHO CAPIXABA, …)
ATENZIONE!
Burrada, maior burrada desde o Love.
E ficarei extremamente decepcionado com o Mago se ele sair por uns petrodólares. Que palhaçada, depois de uma mobilização imensa com o ficavaldivia.com se vender por um punhado de dolares, e o Palmeiras está nessa também, como diz o texto do SOP.
O cara sair por uma proposta melhor, é direito dele, td bem, só que acho que ele deveria levar outras coisas em consideração, ganhar dinheiro nas arabias é pra quem está em fim de carreira.
Parei, cansei esse ano, é um suicídio vender o Mago e não trazer ninguem a altura. Não da pra contar com Maicosuel, DS, Jumar……..
Amigos,
Como torcedor, quero é ser campeão brasileiro em 2008 e mais nada. Como torcedor, prioridade total ao Brasileirão.
Mas a questão é: estamos em condições de chutar a sulamericana e perder quotas televisivas deste torneio? Quanto valem as quotas deste torneio? Quanto elas nos ajudariam, já que temos o famigerado problema de fluxo de caixa? Entendo que é nisso que os nossos dirigentes deveriam pensar tambem.
Ah, e seria bom se os jogadores se esforçassem um pouquinho mais tambem….
Abraços a todos,
Marcos
Diogo, concordo que o Valdívia anda tomando muitos cartões amarelos, porém não estou certo de que os mesmos possam ser atribuídos apenas e tão somente a uma vontade de ficar de fora dos jogos. É nítido e notório que os árbitros e a imprensa o perseguem.
No jogo contra o Botafogo, por exemplo, o cartão foi injusto porque nem falta foi. A imprensa ficou resmungando aos quatro cantos que o cartão foi por reclamação,uma forma de criticar o comportamento do jogador, mas se voce rever o lance, verá que o cartão foi pela falta, e não merecido.
Não tenho intenções de defender o Valdívia de forma incondicional, mesmo porque não o conheço como ser humano, e só o vejo como atleta do nosso querido time, mas jogar com o Luxemburgo enchendo o saco e desprestigiando o seu trabalho deve ser assaz desmotivante.
Saudações alviverdes.
Olá gente,
Eu vou na linha do Diogo (9) e do Macedo (10). Não é uma questão de cornetar, longe disso. Isso a gente deixa pra imprensinha.
A questão é que estou sentindo que falta tesão (me perdoem a palavra). E vejo isso mais no Luxemburgo que no Valdívia. O Valdívia está com a cabeça em outro lugar, por óbvias razões. E, concordo com o Rafa. Uma boa conversa resolve a questão.
Mas me incomoda muito o Luxa. Ele parece não querer mais ser campeão. Jogar fora de casa como estamos jogando é problema de comando. Não sou a favor de pedir a cabeça do cara. Mas, pra ser terceiro num campeonato RIDÍCULO de fácil como esse (um campeonato em que um time do Celso Roth é líder disparado, é um campeonato ridículo), contratamos um técnico mais barato e com menos pompa e circunstância.
Ele quer a seleção, está mais que óbvio. E etou torcendo pra seleção do Dunga, sinceramente, pra que ele quebre a cara. Que ele fique até o fim do ano, pelo menos. Se eles sair agora, o tal “projeto” que ele bolou pro Palmeiras, vai por água.
Esse time inteiro precisa levar uma boa prensa do técnico pra que esse tesão que vimos no Paulistão volte. E o técnico um boa prensa da diretoria pra que o negócio volte pro trilho. Eu ainda estou confiante e acredito. Mas o time precisa botar na cabeça que é pra chegar e levar!
Mais um vez, repito! Está fácil, muito fácil.
QUEM PUDER LER MEU COMENTARIO INTEIRO FICO GRATO, SEI QUE É GRANDE, MAS ACHO QUE VALE A ANALISE DO MOMENTO.
Olha de tudo isso que vejo, só tenho uma grande duvida?
Será Valdivia tão bom assim a ponto de ele sair e o time não ser campeão de mais nada?
Acho ele um jogador regular, não no sentido de qualidade individual, mas no sentido de regularidade, joga a maioria das partidas bem, nada mais.
A torcida ta muito carente de idolos por isso talvez todo esse alvoroço. Mas analisando friamente, se e que algum torcedor consegue (me incluo), o cara vale o quanto tão pagando. O que vale é o que o mercado propoe. NENHUM TIME DE PONTA PROCUROU O JOGADOR ATÉ HOJE. E OLHA QUE ELE FOI ELEITO MELHOR JOGADOR DO BRASILEIRÃO 2008 E DO PAULISTA. SERA QUE ISSO NÃO É VALE COMO REFERENCIA PRA TODOS OS PALMEIRENSES?
ACHO QUE O PALMEIRENSE NO GERAL ANDA DANDO POUQUISSIMO VALOR A QUEM AMA O CLUBE E DANDO UM VALOR ACIMA DA CONTA A QUEM NÃO TA NEM AI PRO PALMEIRAS.
Ainda falam de wagner love, SE ESQUECERAM QUE RAPIDINHO ELE POS A CAMISA GAMBATICA, BEIJO O ESCUDO E JUROU AMOR? Acham mesmo que o VALDIVIA TA PREOCUPADO COM O PALMEIRAS, QUANDO RECEBER UMA OFERTA PRA VOLTAR PRO BRASIL, DE UM FLAMENGO OU DE UM BAMBI?
SÓ PRA ILUSTRAR:
MUITOS LEITORES, SE MARCAR ATÉ O DONO DO BLOG, DEVIA SER BEM NOVO QUANDO ISSO ACONTECEU. EM 1996, PRECISAMENTE EM DEZEMBRO DAQUELE ANO UM CELUAR TOCOU LA ACADEMIA DO PALMEIRAS.
Brunoro, então diretor de esportes da parmalat brasil ( se não me engano o nome da empresa era esse) atendeu.
Do outro lado da linha estava um jogador que tinha dado titulos ao palmeiras, quando falo titulos, falo no plural e importantes. NÃO SOMENTE UM PAULISTA.
Ele tinha recebido uma oferta do então naquele momento, MELHOR TIME DO MUNDO, BARCELONA. Ele ligou pra saber se o Palmeiras não tinha interesse em te lo de volta. Queria voltar, amava o clube.
Brunoro pergunto sobre o salario, ele respondeu que isso poderia ser discutido depois. Que isso se acertava.
Brunoro então perguntou quanto custaria a multa, e ele respondeu U$28 milhoes.
Infezlimente estava aquem do cofre verde naquele momento. O jogador lamentou, e segui para o BARCELONA, VEJA BEM!!! BARCELONA!!!
O NOME DESSE JOGADOR, MUITOS JA SABEM, CONHECEM A HISTÓRIA:
RIVALDO.
POR FAVOR, AO FALAR DE valdivia, vagner love, antes pensem em idolos recentes, que realmente merecem tamanha frustração de não estarem lá.
ps: acho que o Rivaldo encerraria a carreira na reserva do time, entrando de vez em quando, COM A MAIOR HUMILDADE DO MUNDO. SER IDOLO É ISSO.
Edson post.5
Escrevi sobre o mesmo tema no Mondo Palmeiras, porem sem a mesma propriedade, parabens pelo post.
O que realmente me preocupa, é a necessidade estampada nas declarações de nossos dirigentes, uma angustia atrás de dinheiro que poucas vezes observei.
Onde esta o planejamento cantado em prosa e verso no inicio da temporada?
Henrique (zagueiro) = 10 milhões de euros
Diogo Portuguesa (destaque na série B?!) = 10 milhões de euros
Valdívia (campeão paulista, craque dos campeonatos paulista e brasileiro) = 8,5 milhões de euros. É BRINCADEIRA!!!!!
Gente, isso é muito sério. Alguma coisa tá muito errada nessa negociação. Se eu não me engano o Valdívia faz parte daquela bolsa de investimentos que Palmeiras criou há alguns meses. Se eu fosse um dos investidores ficaria com a pulga atrás da orelha com esse valores apresentados. Será que só a Trafic sabe vender bem os jogadores. Aqui em Curitiba fala-se que o Keirrison (atleta da Trafic) - que não é tudo isso que que falam aí em São Paulo - vai sair por 10 milhões de euros pra Europa. Agora imaginem os valores das negociações dos bambis Alex Silva e Ernandes. No mínimo vão pegar uns 25 milhões de euros pelos dois. Vamos ter aguendar gozação bambi pelo resto da vida!
Como todos sabem, craques como o Valdívia ficam pouquíssimo tempo nos Emirados Árabes e logo retornam ao Brasil. E não duvido nada que acabe voltando pros Bambis - que vão estar com os bolsos estourando de dinheiro - e confime a previsão do JK.
Rodrigo, concordo, sinto o mesmo que você. Se há culpa de alguém aí é do VL. Um cara que ganha o que ganha não pode fazer as burradas que tem feito, tanto como técnico como quando fala com a imprensa. Do mesmo jeito que jogador tem que ser cobrado de acordo com o seu talento o VL tem que ser cobrado.
DG, tenho 33 anos. Acompanho o Rivaldo desde a época do Mogi-Mirim. Já fiz posts aqui falando o quanto acho o Rivaldo um gênio e que nós palmeirenses deveríamos valorizá-lo mais. Afinal, temos um craque que, além de ter feito o que fez, foi o maior do mundo.
Não digo que se o Valdivia sair não vamos ser campeão de nada, não é isso. Mas acho a permanência melhor que a ida nessas condições. Mas é só minha opinião.
Eu gostaria de saber se a situação financeira do Palmeiras é confortável para os jogadores e o seu treinador jogarem fora as cotas de TV e a premiação de uma competição internacional como é a Copa Sul-Americana?
Esses jogadores e o treinador vão ressarcir os prejuízos ao clube?
Isso sem falar no desgaste e na desmoralização do nome Palmeiras.
Sobre o Valdívia, deve ser responsabilizado pelo que faz de errado e não pelo que a imprensa diz que ele faz de errado.
A negociação para um time médio da Alemanha ou para o escondido futebol árabe representa apenas uma coisa: Talvez, dentro de um ano ele estará de volta ao Brasil, treinando do outro lado do muro. Em seguida, será vendido para a Europa por um valor, no mínimo, o dobro do que o Palmeiras vai conseguir agora.
Conseguirão resultados, dinheiro e uma crise no Palmeiras com essa negociação.
Quando ele voltar, o discurso muda. …. “Ele amadureceu, aprendeu com sua saída e agora é o grande craque que atua no futebol brasileiro…..”
Esse pode ser o preço que o clube pagará por permitir que seu patrimônio seja deteriorado, dia a dia, pela atuação nefasta e organizada de alguns meios de comunicação.
O Palmeiras colhe o que planta, não reage, não se defende e não faz nada para mudar esse estado de coisas. Resta saber apenas quem será o próximo alvo. Talvez o Kléber ou qualquer outro que se destaque no time. Primeiro queimam, o Palmeiras se livra do cara, perde dinheiro e se for interessante, volta para outro time.
O Valdívia está querendo ir , deixem-no ir!
Diogo e Macedo , estou com vcs!!!! Ontem em São Januário , aconteceu mais uma vez , um caso de DESREPEITO à nossa camisa!
E o Wendell , por pior que possa ser , é melhor que o Capixaba na lateral.
Eu sempre apoiei o VL , mas tô começando a ficar de saco cheio de todo esse descaso.
Caros
“…O Palmeiras colhe o que planta, não reage, não se defende e não faz nada para mudar esse estado de coisas. Resta saber apenas quem será o próximo alvo. Talvez o Kléber ou qualquer outro que se destaque no time. Primeiro queimam, o Palmeiras se livra do cara, perde dinheiro e se for interessante, volta para outro time.”
Infelizmente temos que concordar com o que disso Marco Verdão, essa é a verdade. Temos uma diretoria incompetente, omissa e subserviente em muitos aspectos, e o Palmeiras está pagando um preço altíssimo por isto.
Não consigo verbalizar meu sentimento de impotência e tristeza, ao ver nosso maior jogador sendo negociado por migalhas e o pior, ver o Luxa assumir uma postura, no mínimo estranha, pra não dizer coisa pior, completamente a favor da sua venda, não medindo esforços para que o Valdívia vá embora de qualquer jeito.
Isto é inadmissível.
Como o Esmeraldino comentou, com a genialidade sempre, o futebol do Palmeiras está sim, sendo arrendado para este senhor, mas permito-me discordar num aspecto: Luxa deveria ser demitido imediatamente, pois está sucateando nosso time transformando-o num balcão de negócios escusos com contratações ridículas e querendo a todo custo que o Valdívia seja negociado.
Nossa diretoria está cometendo erros imperdoáveis, o preço a se pagar disso virá logo mais a frente. Não se trata de pessimismo, mas as coisas estão tomando um rumo nebuloso.
Prezado D.G. gostaria de retificar uma informação: O Vágner Love NÃO vestiu a camisa e muito menos beijou o escudo dos gambás, o que aconteceu foi que quando ele deu aquela entrevista falando sobre sua negociação com a M.S.I. colocaram atrás dele uma bandeira dos cachórros ..
Quanto ao valor de um jogador ser aquele que o mercado paga é uma observação simplista, o mesmo jogador tem valor diferente dependendo do seu empresário ser mais ou menos competente e também conforme a maior ou menor vontade do jogador continuar ou não jogando pelo seu clube, jogador não é commodity, existem “n” variáveis que influem para estabelecer seu preço…
Acredito que a saída do Valdívia será nefasta para o Palmeiras, hoje não existe no nosso elenco e tampouco no futebol brasileiro alguém que tenha as características de jogo dele, quando ele está em campo sempre segura a marcação de pelo menos dois adversários, liberando um companheiro para jogar mais solto…
O sr. Luxemburgo deveria se preocupar mais em ser técnico e menos em dar declarações predatórias ao próprio elenco, se desfazer do Wendell tendo somente o medíocre Capixaba para reserva da lateral direita é uma prova de conflito entre os interesses do Vanderlei e os do Palmeiras, montar o time para jogar da forma ridícula como jogou ontem, com todo o Brasil vendo traz prejuízos incalculáveis, se jogadores profissionais que treinam para isso não podem jogar 2 x por semana então realmente eles estão na profissão errada ou não estão sendo convenientemente preparados fisicamente.
Enfim, fica Valdívia, Luxemburgo faça somente o que sabe fazer que é ser técnico de futebol (não tem capacidade para mais que isso) e Palmeiras não se apequene!
Saudações Alviverdes
PERGUNTA A TODOS AQUELES QUE ESTÃO ACHANDO A VENDA BAIXA E ABSURDA:
QUAL TIME DE PONTA EUROPEU, DAQUELES QUE TEM GRANA MESMO, PROCURARAM O VALDIVIA OU O PALMEIRAS?
E OLHA QUE O EMPRESARIO DO VALVIDIVIA NADA MAIS É QUE UM DOS MAIORES DO MUNDO: JUAN FIGER
MAS ME RESPONDAM AI, QUAL TIME QUE FOI CAMPEÃO NOS ULTIMOS 5 ANOS, OU TEM DINHEIRO PRA VALER, OU É DE PRIMEIRA LINHA NA CHAPIONS LEAGUE PROCUROU O VALDIVIA OU SE INTERESSOU?
QUANTO A VENDER, MUITOS NÃO SABEM, MAS O PALMEIRAS TEM UM CONTRATO DE GAVETA COM O JOGADOR, O DELE AGORA SE ENCERRA NO FIM DO ANO. TA ASSINADO E TAL, MAS… SE ELE RESOLVER NÃO CUMPRIR COM A PALAVRA JA ERA.
OUTRA COISA, NO COMEÇO DO ANO TODOS QUERIAM:
1- VANDERLEI LUXEMBURGO E SUA COMISSÃO TÉCNICA CARISSIMA
2- DIEGO SOUZA E QUE TAIS. JOGADORES COM SALARIOS ALTOS. MESMO NÃO SENDO ABSURDOS SÃO ALTOS
AGORA VEM QUESTIONAR A DIVIDA?
A DIVIDA TA AI DESDE DO MUMU, PASSANDO PELO PALAIA. A NOVA DIRETORIA, QUE TA AI A DOIS ANOS, NÃO FAZ MILAGRE.
AS CONTAS CHEGAM, ASSIM COMO NA SUA CASA, EM TEM QUE PAGAR. A FOLHA SALARIAL É ALTISSIMA. FALAR COMO TORCEDOR É FACIL, VAI ADMINISTRAR O NEGÓCIO?
OU VOCES PREFEREM O MUMU COM O BOM E BARATO?
MESMO SENDO CARO A DIRETORIA TA PAGANDO AS DIVIDAS DEVAGAR E TEM QUE VENDER JOGADOR, NÃO TEM JEITO.
ACHO QUE TA NA HORA DA TORCIDA AJUDAR A DIRETORIA E ENTENDER. VEJO CRITICAS, SIM AS FALHAS ESTÃO AOS MONTES, MAS ESSA DE NÃO VENDER, PORQUE A DIVIDA NÃO DIMINIU E TAL, TA POR FORA.
TIME BOM, É TIME CARO. SALARIO ALTO. AS CONTAS VÃO SER PAGAS, DIVIDAS COM O PASSAR DO TEMPO, NÃO DA NOITE PRO DIA.
AGORA, SE VOCES ESTÃO AFIM DE AJUDAR A TURMA DO MUMU A VOTLTAR… JA COMEÇA COM A ARENA E DEPOIS VAI PRO TIME.
NÃO ACHO QUE TA TUDO PERFEITO, MUITO PELO CONTRARIO, MAS DO QUE SE ESTAVA NO ANO PASSADO E NOS OUTROS ANOS:
TA UMA MARAVILHA.
DG, não dá pra ficar nessa coisa maniqueísta de lado de lá, lado de cá. Todo mundo erra e todo mundo acerta. Criticar, de uma maneira razoável e ponderada, também é ajudar.
ps: Você não pode desligar o caps lock e reservá-lo para quando você realmente quiser dar ênfase a algo?
Pessoal, estou numa correria absurda, mas continuo lendo todos os comments.
Só pra constar: Tenho 30 anos, e Rivaldo é gênio. No caso dos caras que vi com a camisa do Palmeiras, O gênio.
Sobre o motivo da tal falta de tempo, logo, bem logo, rolarão novos projetos da equipe do OV.
Grande abraço a todos.
Porra rafael, que post mais murista! Todo mundo erra todo mundo acerta, quase falou que Mustafá e Beluzzo são farinhas do mesmo saco.
Eu tenho lado (assim como vocês me ensinaram!). Apoio a atual diretoria, sou contra a antiga. E críticas devem ser feitas, mas sem essa de todo mundo acerta, todo mundo erra, não ponho minha mão no fogo, políticos são todos iguais…
Não me entenda mal. Acho que o OV tem um lado: o Palmeiras. E o lado de cada um, Rafael, Thiago que pode não ser o lado de nenhuma ala no Palestra, mesmo porque existem poucos lados por lá. E acho que se pode e deve criticar e assumir lados em assuntos pontuais que sejam contrários ao lado da atual diretoria, por exemplo. Mas daí a dizer que todo mundo erra e todo mundo acerta, quase levando a crer que Mumu é igual a atual diretoria e que não avançamos nada nesses últimos anos… mal reconheci meus observadores prediletos nessa frase!
Pedro.
PS. Estava me referindo ao comentário 32 do Rafael, que fique claro.
Ahahahha, pô Pedro, eu concordo com você. Não disse que é tudo farinha do mesmo saco, não é. O que estou dizendo é: mesmo aqueles em quem confiamos erram, e fazer as críticas não é assumir o outro lado. A crítica razoável tem que ser vista como algo normal e não como adesão a qualquer lado. Senão fica um ambiente complicado, parecendo com o do pessoal “do bem”.
Pegando o comentário do DG, por exemplo. Ele tem todo o direito de achar que a crítica à venda do Valdivia não é válida. Normal. Mas não pode falar que quem acha o contrário está “ajudando a turma do Mumu”. As opiniões aqui não são de ninguém que está dentro do Palmeiras, são de torcedores.
Vamos lá?
Ao Enrico (29) - Não vou afirmar, mas tenho a imagem dele usando uma camisa do Corinthians, que ate´tinha seu nome e chegou a ser vendida, numa entrevista coletiva na favelinha.
Sei lá, para mim não é digno de ser idolo da torcida. Ter fãs sim, idolo não.
A questão do valor do mercado não é simplista. Se voce me apontar um clube brasileiro que realmente faz uma campanha de marketing utilizando a imagem de seus atletas e com isso paga salarios integrais, que seja do mesmo atleta, concordarei com o simplista. Acontece que se fizessem 50% com o Valdivia, do que fizeram com Beckham, não teriamos sufoco financeiro no Verdão. Infelizmente a realidade é outra e vivemos da simplista lei de oferta e procura.
Sobre o nefasto futuro, respeito a sua opinião, mas acredito que o time ira melhorar. Que o problema não é talento e sim vontade, isso sim Valdivia tem de sobra, quisera tivessemos a vontade dele em todos nossos jogadores. NÃO TO DIZENDO QUE ELE NÃO SEJA BOM, SIM ELE AS VEZES É ÓTIMO, MAS VONTADE ELE TEM MAIS QUE TODO O TIME JUNTO. RARAMENTE ANDOU EM CAMPO.
Mas, veremos. Agora leia o comentario que farei separado abaixo, porque estava ficando longo demais. Talvez ali, voce ve que deviamos criticar antes. TALVEZ NEM PRECISASSE HOJE VENDER O VALDIVIA.
MAS NINGUEM DEU BOLA, AFINAL O JOGADOR ERA O WENDEL…
(29) To respondendo em outro comentario por que ficou longo demais, peço desculpa a todos, mas foi indo… sei que não é muito legal isso.
Rafael Evangelista CAIXA ALTA, VISTA CANSADA A CERTA ALTURA, ME PERDOE. AS VEZES QUANDO VI JA FOI.
Quanto a esse paragrafo do meu comentario:
AGORA, SE VOCES ESTÃO AFIM DE AJUDAR A TURMA DO MUMU A VOTLTAR… JA COMEÇA COM A ARENA E DEPOIS VAI PRO TIME.
Não foi um bom comentario, talvez me expressei mal. Se voce ver até pode ser lido de uma forma tipica da turma do Mumu: se for pra me criticar fique com os outros.
Acho que voce tem razão sim que criticas devem ser feitas, muitas contratações equivocadas, coisas mal explicadas, etc…
Talvez o que mais esteja pegando pra mim é que começam a detonar a diretoria só porque vendeu o Valdivia. AS QUESTÕES DAS DIVIDAS ESTÃO EM PAUTA NA IMPRENSA JA FAZ UM BOM TEMPO. Raramente alguem sai comentando ou postando sobre elas. Perguntando ou questionando o que esta havendo, se é realmente verdade isso.
Então, vendeu o Valdivia, isso se torna uma arma para quem não gostou da venda. Contudo, por exemplo, PARTE DESSA DIVIDA SE DEVE A CONTRATAÇÃO DO VALDIVIA. POIS O PALMEIRAS, COM AVAL DO PALAIA (DEUS O TENHA NO INFERNO) FEZ UM EMPRESTIMO DE R$6 MILHOES DE REAIS na época (BRADESCO) para pagar o “passe” do jogador. Basicamente, ele veio “DE GRAÇA”, agora o Palmeiras lucra e paga o emprestimo.
Então, são detalhes que ninguem ta vendo e isso é que deveria ser colocado nesse momento. Quer ver uma critica que NÃO VI NENHUM FORUM, SITE, BLOG FAZER???
O WENDELL, TEVE UMA SONDAGEM PROPOSTA NO COMEÇO DO ANO, E CHEGARAM A FALAR EM VALORES ALTOS, até mais que o Valdivia. OK? MuITA COISA É PLANTADA. MAS VEJA BEM, NÃO ERA TÃO MENTIRA ASSIM A COISA.
Tanto que, se alguns se lembram saiu uma matéria no LANCE!, com declarações, onde o jogador dizia claramente que não ia mais sair. Dizia ainda a matéria, que o Luxa tinha pedido para ele ficar. Bem, ele ficou.
Tudo bem, vieram reforços com mais nome bagagem e tal, mas ele chegou a colocar o Elder Granja no banco no paulista.
ENFIM ME DIZ AI, TUDO BEM, NÃO DA PRA SER TITULAR, MAS SERÁ QUE NÃO PODIA TER FICADO NO BANCO? NO BRASILEIRO TIVEMOS QUE ATURAR O TAL CAPIXABA E O WENDEL LA NEM SENDO RELACIONADO?
ENTÃO POR QUE NÃO VENDEU O JOGADOR EM JANEIRO? SE SABIA QUE IA PRECISAR VENDER JOGADORES? Dava até para segurar o Valdivia até o fim do ano.
QUEM CRITICA ISSO? NINGUEM FALA…
AGORA O JOGADOR FOI EMPRESTADO PRO SANTOS, se marcar de graça.
ME DIZ, A DIRETORIA NÃO PODIA CHEGAR E FALAR PRO LUXA:
Olha, o que esta pegando? Voce pediu pro jogador ficar. Não vendemos, agora voce coloca ele pra escanteio? Po, ao menos poe no banco, poe em jogos que não tem lateral. NÃO DESVALORIZA O JOGADOR, A GENTE VENDE E SEGURA OUTROS. CONTRATA OUTRO, PAGA DIVIDA. SEI LÁ!!!
Então eu penso assim Rafael: acho que criticas são otimas, eu mesmo sou extremamente critico e nunca estou satisfeito. Mas, acho que no geral a comunidade verde só faz criticas quando acontece algo ruim no Palmeiras.
Logo após as vitórias contra Fluminense, Santos, Flamengo, eu comentei aqui, no mondo, e no 3vv. Falei, que eram Vitórias enganadoras. Quem existiam problemas, é que o fato de estarmos bem agora, não era motivo para não ficarmos alertas e questionarmos algumas situações. Exemplo de um problema: que o Wendell era um bom reserva para a lateral, e que se queriam vender jogadores, o certo era valorizar e não se valoriza deixando afastado até do banco!!!
Se lá atras, falo isso no começo do campeonato, a torcida politizada, que forma opinião, tivesse se manifestado, cobrado mais, sobre essa situação do Wendel. Talvez, não estariamos vendendo o Valdivia hoje. Mas, agora que a agua bateu na bunda, ta todo mundo reclamando.
Que ver Ralael, o time vai pegar no breu, ganhar e chegar nas cabeças. AI NÃO VAI TER MAIS DIVIDA, NÃO VAI TER WENDELL EMPRESTADO, VALDIVIA VENDIDO. Vão se esquecer de tudo isso. Mas, se lá final não for campeão, AS DIVIDAS VÃO VOLTAR , O VALDIVIA, O WENDEL.
Então quando voce fala de não baixar a cabeça, de ser critico eu aceito e caminho junto. CONTUDO, A MELHOR CRITICA É NA VITÓRIA, AQUELA QUE PREVINE UMA FUTURA DERROTA. E HONESTAMENTE, ACHO QUE ESTAMOS FAZENDO POUCO ISSO, E PODEMOS NOS ARREPENDER MAIS TARDE.
Rafael e todo o pessoal do O.V., me perdoem pelo comentario longo. Mas queria colocar esses fatos a luz de palestrinos adultos e inteligentes. Voces, junto com o 3VV pra mim fazem a diferença, por isso sempre acompanho quando posso.
Um abraço a todos.
DG, eu concordo com você, inclusive com relação ao Wendel. Eu não acho o Wendel um jogador excepcional, mas acho que ele poderia compor o elenco. Só que a isso minha crítica não é tão dura quanto ao episódio Valdivia. Pensando alto, acho que o Wendel é alguém que pode ser emprestado ao Santos, sem prejuízo. Talvez, economicamente, valha mais a pena botar um Jumar para jogar (que acho no mesmo nível do Wendel) e lucrar com os 20% de uma transação dele no futuro. Mas não sei, isso é chute meu.
A situação do Valdivia vejo de forma diferente, porque acho que ele tem valor não só dentro do campo, mas pelo seu carisma. Pô, lembra-se da música que o sujeito fez pra ele?
Sobre as críticas, não acho que o palmeirense seja pouco crítico. Pelo contrário, muitas vezes tem é falta de critério nessas críticas. Isso você sabe que não fazemos aqui (tá certo, talvez eu tenha pegado pesado no título do post).
Da forma com as coisas estão sendo costuradas, o sentimento é de dor. Dor pela atitude intempestiva de Luxemburgo, e suas entrevistas apimentadas. Dor pelo diz-que-me-diz da “imprensa”, nem sempre suprapartidária … Enfim, um colorido de quarta-feira de cinzas.
“Construir para poder conquistar! Acreditar sempre!”
(39) Poxa Rafa não me decepciona!!! Então vale a pena lucrar 20% do Jumar que se quer vai ser titular quando o Pierre voltar, acabou de chegar e nem teve alguma proposta, do que ganhar 100% em um jogador que ja teve propostas e que agora provavelmente nunca mais tera algo parecido ?
Ta vendo quando eu falo que falta criticidade? Reclamar é uma coisa, criticar é outra bem diferente.
Acho que muita coisa ta errada lá e deve ser melhor observada. Muita coisa além da venda do valdivia.
um abraço
Não entendi sua decepção, DG, estou falando: “não sei, isso é chute meu”. Isso vai depender de quanto é “20% do Jumar”. E da proposta que você diz que o Wendel recebeu. Quem falou que o Wendel nunca terá nada parecido? Há detalhes dessas negociações que nós não ficamos sabendo e que podem mudar o nosso conceito de o que vale a pena e o que não vale.
Agora, o que acho extremamente vago e perigoso é dizer coisas como: “Acho que muita coisa ta errada lá e deve ser melhor observada. Muita coisa além da venda do valdivia.” O que é lá? O que é “muita coisa errada”? Isso me soa a acusações vagas e é isso que acho perigoso.
Bem, Rafael, tudo bem que voce não me conhece e eu não te conheço. Mas tenho como ponto de partida sempre que todos são honestos até que se prove o contrario. E vejo que aqui no site ninguem pensa em falcatruas, etc…
Quando digo coisa errada, é no sentido pratico da coisa. Estou falando errado em termos de competencia administrativa e não de que alguem esta levando algo por fora.
Acho que em qualquer lugar do mundo, dois jogadores equivalente terão mais ou menos o mesmo preço. Sendo assim, 100% de um jogador e melhor do 20% do outro.
Quando falo coisas erradas este é um exemplo. O clube este com divida, precisa de dinheiro. Então tem algo errado se voce deixa o que é seu 100% encostado em troca do que , E AINDA POR CIMA UMA INCOGNITA, não é seu.
Observe agora, qual o ultimo jogador totalmente do Palmeiras que tem mercado, ja houve sondagens até, e que esta no time? Chama se Pierre. Ok, ele estava passando por problemas, saiu do time, quando voltou foi pra reserva. Normal, um tempo fora.
MAS, VEJA BEM. O Luxemburgo deixou claro no jogo contra o Botafogo que o jUMAR ERA O TITULAR DA POSIÇÃO. E o Pierre só entrou porque o JUMAR não tava jogando nada.
Cá entre nós? Da pra compara o Jumar com o Pierre? Acho que não. Mas vamos deixar o barco rolar. La para outubro tocarei no assunto com voce novamente. Quero ver como vai ficar essa situação.
Não to falando que tem algo de desonesto. Só que penso assim. O clube precisa de dinheiro. E se ocorrer lentamente com o Pierre o que aconteceu com o Wendel, o clube vai mais uma vez perder grana.
Pois, o Pierre no minimo, no minimo, estando em condiçõe para jogar, NÃO PODE FICAR UM SÓ JOGO FORA DO BANCO. Pode até não ser titular (que ja provou que tem que ser), mas tem que estar no grupo.
Só para finalizar, abaixo ta o link da materia do wendel que lhe falei. Lembro bem que a proposta , estamos falando da UCRANIA sabemos que la tem grana, era em torno de 15 milhoes de reais. Ouvi na radio bandeirantes.
Para o Jumar render isso aos cofres do Palmeiras ele tera que valer por 3 Valdivias, ja descontando o valor da cesta de atletas.
http://www.lancenet.com.br/noticias/08-01-04/215393.stm
Um abraço. Parabens pelo blog.
Vamos lá, DG, ponto por ponto.
“Acho que em qualquer lugar do mundo, dois jogadores equivalente terão mais ou menos o mesmo preço. Sendo assim, 100% de um jogador e melhor do 20% do outro.”
Isso é relativo. Depende o empresário, do tipo de negócio que se quer fazer, da idade etc. Jogador não é commodity.
E, como eu disse antes, eu estava raciocinando sob hipótese. Além disso, sua conta não fecha. O Wendel continua sendo patrimônio do clube, volta o ano que vem. E mesmo lá no Santos pode se valorizar. Então não é 100% por 20%, é 20% hj e 100% amanhã ou 100% hoje e 0% amanhã.
“Quando falo coisas erradas este é um exemplo. O clube este com divida, precisa de dinheiro. Então tem algo errado se voce deixa o que é seu 100% encostado em troca do que , E AINDA POR CIMA UMA INCOGNITA, não é seu.”
Encostado estaria se ficasse no Palmeiras no banco. Lá está jogando e ainda pertence ao clube.
“Observe agora, qual o ultimo jogador totalmente do Palmeiras que tem mercado, ja houve sondagens até, e que esta no time? Chama se Pierre. Ok, ele estava passando por problemas, saiu do time, quando voltou foi pra reserva. Normal, um tempo fora.
MAS, VEJA BEM. O Luxemburgo deixou claro no jogo contra o Botafogo que o jUMAR ERA O TITULAR DA POSIÇÃO. E o Pierre só entrou porque o JUMAR não tava jogando nada.
Cá entre nós? Da pra compara o Jumar com o Pierre? Acho que não. Mas vamos deixar o barco rolar. La para outubro tocarei no assunto com voce novamente. Quero ver como vai ficar essa situação. ”
Vc realmente acredita que o Jumar é o titular e o Pierre é reserva? Isso é jogo de cena do VL. O Pierre estava sem ritmo e passando por um tempo complicado. Pq não usar os 2 volantes que estavam jogando bem? Na minha opinião não foi aí que o VL errou. E não precisa me cobrar de nada, eu não faço questão nenhuma de ter razão, eu não sou parte envolvida, estou aqui só palpitando, como todos, certo?
“Só para finalizar, abaixo ta o link da materia do wendel que lhe falei. Lembro bem que a proposta , estamos falando da UCRANIA sabemos que la tem grana, era em torno de 15 milhoes de reais. Ouvi na radio bandeirantes.
Para o Jumar render isso aos cofres do Palmeiras ele tera que valer por 3 Valdivias, ja descontando o valor da cesta de atletas.”
Eu vi a matéria, mas acho difícil confiar nesses números. Tem muita info plantada aí, muita especulação. Ninguém aqui conhece essa proposta de verdade, de onde veio. Tem time que infla valores de venda pra lavar dinheiro, outros diminuem pra sonegar imposto. Fiar-se nesse tipo de coisa é perigoso. Usar isso pra condenar por incompetência também. Não dá pra dizer que o valor de mercado do Wendel é 15 mi de reais, eu pessoalmente acredito que não é.
Vai começar a putaria?
É só o Valdívia ser vendido que o VL já começa a ameaçar com 3 zagueiros EM CASA :
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Palmeiras/0,,MUL725723-9872,00.html
Lembremos que Jeci e Gladstone foram indicações dele. Portanto é de se esperar que segurem a barra na defesa.
Sinto-me à vontade para falar, pois sou fã do VL, mas não podemos nos acovardar EM CASA.
Se tomarmos 3 gols, temos a obrigação de fazer 4!
O que não podemos é ficar chorando a falta do Mago e termos medo de atacar.
AQUI É PALESTRA! AQUI, QUEM METE MEDO, SOMOS NÓS!