Porque não gostamos de bota-teimas
set 2nd, 2008 by Rafael Evangelista
Minha idéia era fazer um post somando as NotasOV. Mas a coisa andou tão quente no outro post que acho necessário dar uma opinião nossa sobre o assunto “bota-teima” - que o Beting tem desenvolvido, mas que nem é idéia tão nova.
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Antes, um comentário. Quando criamos este OV o pensamos também como uma espécie de “troco” contra os analistas. Mas não simétrico. Explico: muitos são extremamente cruéis ao fazerem comentários sobre jogadores, técnicos e dirigentes. Dizem criticar o profissional, mas ofendem a pessoa. A maior expressão disso talvez seja o termo “ex-jogador em atividade”. Sem piedade alguma botam uma pedra na carreira do cara, esquecendo que muitas vezes o trabalho é o que o sujeito tem de mais importante na vida, é algo que o define, de onde retira sua estima. Nunca pensamos em reproduzir essa crueldade, só em jogar as críticas também para o outro lado do balcão (por isso o “troco não simétrico”). Criticar o preciosismo, a má partida, o drible desnecessário, a falha de posicionamento. Pensamos que essa é a crítica produtiva.
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Por isso que o bota-teima de Beting é comparável com a bola aérea na zaga do Palmeiras ou com o monte de gols perdidos pelo Diego Souza. A ele:
* A lista é, em si, irreal. As decisões tomadas pelo juiz durante uma partida influenciam em seu transcorrer. Será que o Palmeiras teria ganho do Atlético-PR se o juiz não tivesse dado o pênalti para eles? Talvez o time se acomodasse (Diego Souza teria saído!) e tomasse um gol de empate no final.
* Um milhão de erros, altamente decisivos, não são capturados pela lista. Aquelas faltinhas durante o jogo, o cartão amarelo que inibe o zagueiro, aquele falso impedimento que pára a zaga. Além de irreal, portanto, a lista é imprecisa.
* A lista é ruim hoje e foi ruim ontem. No ano passado, temos que reconhecer, muitos palmeirenses criaram listas similares por causa dos benefícios aos leonores. A imprensinha atá criou algumas que era pura nuvem de fumaça, erros crassos favoráveis aos leonores desapareciam e criava-se aquele efeito: ah, arbitragem erra para os dois lados. Ambas as listas são ruins, mas o torcedor ainda está no seu direito de ser agente influenciador de resultados.
* Assim como qualquer reclamação feita aos microfones funciona, mesmo sem querer, como pressão sobre as arbitragens. Não pressão direta, intencional, mas coloca aquela pulga atrás da orelha. Sabemos como os juízes adoram “compensar”, e acredito que o façam também involuntariamente. Mais grave que o bota-teima não é feito por um torcedor, um dirigente, mas por uma parte dita “imparcial”, com credibilidade. Se esse imparcial é altamente identificado com um time, que eventualmente figura na lista dos beneficiados, pior ainda. Vira quase confissão de culpa.
É bem por ai mesmo Rafael, por isso que vou bater na mesma tecla novamente: Mauro, pare de escrever e falar sobre o Palmeiras.
Eu também apoiava esse tipo de lista, mas concordo com seus argumentos Evangelista, elas realmente estão longe de traduzir a realidade.
Acho que uma maneira melhor de medir o desempenho da arbitragem e identificar os times mais e menos beneficiados, seria dando uma nota para cada árbitro, e fazer uma identificação ao fim do jogo se, num todo, foi tendenciosa para algum lado. Assim poderíamos identificar as tendências de cada árbitro com relação a cada equipe. E ainda assim, seria uma análise bem subjetiva, variando de acordo com a pessoa que a elabora.
a impressão q a matéria no caso…..o q o Mauro Beting falou no terceiro tempo…….foi matéria de pauta, pediram pra ele falar aquela besteira, agora qualquer um sabe q foi uma inversão completa do q esta acontecendo, com certeza o dono da idéia é o sr. fabio lucas neves, mas não me pergunte pq raios um palmeirense mesmo no caso jornalisma se presta a isso. No mais estou com o Matheus post nr. 01
MAURO, PARE DE ESCREVER E FALAR SOBRE O PALMEIRAS,
mas no meu caso ele podiria se limitar a escrever textos lindos como no aniversário do Palestra,afinal de contas esses textos são muito melhores do q qualquer análise babaca……depreciando o Palestra!!!!!!
abraços,
luciano vicentini - botucatu
O que mais encomoda no comentário do Mauro Beting é que ele é o “Palmeirense” da mesa, mesmo ele não se colocando assim e querendo por banca de imparcial, é assim que será visto por todos da mesa. E aí é que pega, em todos esses programas tem alguém que defende um clube e nós palmeirenses temos um que mais nos ataca do que nos defende. Nunca vi o Mauro sair em defesa do palmeiras, bancar uma opinião totalmente contrária a da “banca” para nos defender, fica sempre meio encima do muro, esperando mais informações (vide o caso do gas). Acabamos sendo execrados, injustiçados e o dito Palmeirense não ergue a voz para nos defender; aí fica difícil aceitar o direito dele em fazer especuações sobre arbitragem… Sinto muito se ele não gostou da mídia palestrina questioná-lo com tanta veêmencia, mas se ele não abre a boca claramente para defender o time que todos pensam que ele torse, então não espere fazer criticas sem ter reação dos palmeirenses.
essa lista do jeito q é feita não serve pra nada!!!!! já escrevi isso no blog do Mauro……….do q jeito q está me parece mais com idéia do chefe do q qualquer outra coisa……….. é o tipo de coisa q te mandam fazer e depois vão ver se está a contento!!!!!
abraços ,
luciano vicentini - botucatu
Aos jornalistas palmeirenses, TODOS:
Não é preciso defender o Palmeiras, defendam o JORNALISMO.
Quando alguém falar absurdos, basta opinar com firmeza e convicção. Nunca se omitir com receio de passar a imagem de que estão defendendo um clube. Para os outros times essa regra vale. Por que ela não pode valer para o Palmeiras?
Façam para o Palmeiras a mesma coisa que vocês fazem para os outros times, nada além disso.
Não é preciso defender o Palmeiras, apenas não prejudiquem.
Não queremos parcialidade, tenham a imparcialidade verdadeira e não a de aparência.
O mesmo tipo de lance não pode ser penalidade contra o Palmeiras e não ser contra os outros.
As regras do futebol devem ser aplicadas para todos e devem valer em igualdade para o Palmeiras.
É só isso, nada mais.
Simples.
Bem… mas contando com as subjetividades da lista, não haveria lista.
Achei válida a tentativa do Mauro, nem sempre concordo, mas respeito.
Uma coisa que é inegável, que mesmo que o sangue seja palestrino sua paixão não é o que paga seu salário.
Valorizo o profissionalismo do Mauro, não consigo imaginar como agiria no lugar dele, mas tentaria ser isento, já que minha isenção seria a garantia de meu salário e mais leitores.
Levantar a voz para defender o Palmeiras é tal qual discutir com a esposa do seu irmão. Nem sempre é conveniente…
O Mauro é realmente palmeirense e isso é fato, mas manter uma dupla identidade e não ser julgado é coisa para Bruce Wayne.
Não podemos esperar mta coisa em prol do Palmeiras vindo de Mauro’s e PVC’s da vida.
Não se iludam com isso.
Marcia, parabéns pelo seu post!
Abs à todos.
Amigos!
Acho que o PVC não atualiza mais o blog que está nos links. Ele tem atualizado com mais freqüência no endereço: http://blogs.espn.com.br/pvc
Abraço!
André
Discordo completamente.
Acho que um bota-teima é interessante, desde que não conte pontos e projete uma nova tabela. Seja apenas do tipo ‘tal time tem sido ajudado, tal tem sido prejudicado’
Afinal, ano passado mesmo, fizemos um bota-teima do time do Sâo Paulo que ganhou 17 pontos no garfo…
Acho um contador louvável que mostra apenas o quanto os árbitros vêm errando, e não qual time é mais beneficiado ou mais prejudicado, por coincidência - ou não, ninguém pode esclarecer.
Abraços!
—-
Escrevi no meu blog um texto sobre a famigerada paradinha…
Um árbitro foi punido por pemitir e outro por coibir… Vai entender essa comissão de arbitragem e a CBF.
Escrevi um texto esclarecendo a regra oficial, a circular da comissão de arbitragem, o que tá errado e o que deveria ser feito!
Vejam tudo no Blog do Rô!
http://www.blogdoro.net
Abraços!
O problema na lista não é os seus argumentos, e sim a sua interpretação pelos outros.
O beting nunca disse ‘o santos foi o mais ajudado’ pois está com 5 pontos a mais. Ele só disse que está com 5 pontos a mais pelos erros pontuais. Quem sabe ele não foi mais prejudicado com cartões injustos e faltas não dadas?
O problema é em quem está lendo… Abraços
André (9)
Acho que o PVC não está mais no Lance!
Ele estreiou uma coluna na “Folha do SP” nesse final de semana.
Sds.
Apenas um esclarecimento para que não se perca a história.
Fizemos o “Bota-Teima” em 2007 porque a imprensa omitiu, censurou, abafou, escondeu tudo quanto foi tipo de erro favorável ao SP.
Talvez tenha sido o campeonato brasileiro mais influenciado por erros de interpretação. Mesmo assim, o que ficará registrado será o resultado de uma competição onde o vencedor terminou com 15 pontos à frente do segundo colocado.
Fizemos isso na Mídia Palestrina como a visão de uma torcida que cobrava critério de análise da imprensa.
A imprensa é paga para fazer jornalismo e não para torcer e distorcer.
Quem compra um jornal, acessa a internet, ouve rádio e assiste TV espera que o PROFISSIONAL que exerce a função de jornalista tenha seriedade. Pelo menos essa é a teoria, ou a utopia.
Quando esse profissional se manifesta publicamente, todos entendem que estão ouvindo uma opinião isenta e não de uma torcida.
Nós apenas chamamos a atenção para os problemas que ninguém via ou não queria ver. Pior ainda, quando alguma situação escapava do controle, não faltavam voluntários para justificar os enganos.
Com tabelas ou sem tabelas de pontuação, erros de arbitragem sempre foram uma atração na imprensa esportiva. Em 2007, teoricamente, teriam uma quantidade enorme de material para explorar. Entretanto, de modo muito estranho o que se viu a completa falta de atenção de quase toda a imprensa sobre o problema.
Nesse ano, a coisa mudou, começaram a prestar atenção e até a criar situações, mudando a realidade dos fatos.
A discussão vai muito além de ter ou não uma “bota-teima”.
Marco (13),
Exatamente!
…qual será o interesse da impremssa em taxar o SPFW como o time coitadinho…??
…quando é campeão é pq tem diretoria competente, elenco forte, o melhor tecnico, não existe erro de arbitragem…
…quando vai mal é pq ta sendo prejudicado pela arbitragem, esta sendo persiguido, vira aquele alvoroço….
…minha vontade era soltar aquele palavrão agora…
…mas sou educado…
…abraços….
…da-lhe Palmeiras…
…rumo ao titulo do Brasileirão 2008, que nostra fé te empurra…
Moro no exterior há vários anos, e assim não tenho acompanhado a imprensa esportiva tão de perto como fazia no passado. Ainda assim, acompanho o blog do Mauro Beting e as transmissões da Rádio Bandeirantes pela internet. Isso dito…
* Acho o Mauro Beting o melhor jornalista esportivo do Brasil disparado! E seus textos mais “poéticos” são absolutamente brilhantes! E quando falam de Palmeiras então, são de fazer chorar de emoção!
* Alguns jornalistas optam por esconder seus times e suas paixões (e na maioria das vezes acabam caindo no ridículo de puxar sardinha pelos seus times fingindo imparcialidade e tratando o público como idiota). Outros têm um pouquinho mais de dignidade e pelo menos não escondem por que time são apaixonados, mas ainda assim se escondem por trás de uma imparcialidade que fingem ter que não conseguem entregar… E finalmente há aqueles que apesar de revelarem seus times, realmente fazem de tudo para separar a paixão do trabalho (e como efeito colateral, acabam sendo duros demais com seus times). Infelizmente para nós torcedores os palmeirenses costumam cair nessa última categoria.
* Como Palmeirense, sinto MUITA FALTA de vozes mais ativas na imprensa pra defender nossas cores. Nem gostaria que puxassem sardinha pro nosso lado, ficaria contente se alguém pelo menos confrontasse outros jornalistas quando falam absurdos a nosso respeito! Não temos folclóricos como Chico Lang, nem pseudo imparciais como Juca Kfouri, nem 100% enrustidos como outros tantos (acho que essa é a pior espécie). Os poucos jornalistas palmeirenses se acostumaram a ouvir absurdos de cabeça baixa e muitas vezes pecam pelo exagero, inconscientemente sendo até duros demais com nosso Verdão. Certamente o Mauro Beting deve pecar nesse sentido de vez em quando.
* Por outro lado, não temos o direito de querer forçar os poucos palmeirenses da imprensa a serem essas vozes que nos defendam. Algum dia essas vozes ainda vão surgir. Cada um tem a sua personalidade e não é todo mundo que gosta de uma boa briga. Além disso, há (alguns poucos) jornalistas que REALMENTE tentam (e conseguem) separar a paixão de seu trabalho. Isso não só é um sagrado direito deles como também lhes confere uma credibilidade ímpar. O Mauro sempre diz que ele não é pago para torcer. Ele está certíssimo. O palmeirense mais exaltado poderia perguntar - “oras, e o Chico Lang”? O Chico Lang é sim pago para torcer pois ele sempre foi essa figura folclórica. O Mauro, porém, fez a sua carreira como um jornalista imparcial. Ele não poderia jogar tudo para o alto e mudar seu estilo de uma ora pra outra. Ficaria eu triste se o Mauro resolvesse nos defender sempre que algum impropério fosse dito? Claro que não! Só que ele é humano e têm todo direito de manter seu estilo imparcial para continuar sendo o jornalista respeitado que é sem prejuízo para sua palestrinidade!
* Quanto ao bota-teima, o Mauro mesmo deu inúmeros avisos a respeito das limitações dessa coluna. Sugiro que no ano que vem se faça uma tabelinha com todos os lances polêmicos de cada jogos (isto é, não apenas lances de gol que tivessem alterado o placar final da partida). Isso seria um trabalho absolutamente fantásticos. A internet nos permite isso. Já pensaram se nós pudessemos clicar em um time e ver quantos gols impedidos lhes foram dados, quantos pênaltis não lhe foram dados, etc. Ainda que tal tabela existisse, ela não seria definitiva, pois muitos lances são mesmo interpretativos, e mais importante, não há como saber como a história de uma partida seria mudada se um lance tivesse outro desfecho. A teoria do caos demonstra que uma borboleta bate a asa na China e isso pode desencadear uma chuva em São Paulo. Da mesma forma, um cartão amarelo a 1 minuto de jogo não dado pode mudar um jogo de 5×0 pra 1×5… Nunca saberemos…
Concordo com o Anderson (7).
Dia 07/12/08…Última rodada: Palmeiras está empatado com o Grêmio na pontuação.
Cruzeiro 4 pontos atrás e SPFW 5 pontos atrás. O Palmeiras tem o mesmo número de vitórias do Grêmio,
mas tem um saldo de gols melhor. Por algum motivo estranho, o jogo da TV é Goiás e SPFW.
16h00 - Todos os jogos começam na mesma hora, exceto o jogo de Goiás.
16h03 - Bobeada do zagueiro Atleticano. Grêmio 1×0. Esse resultado rebaixa matematicamente o Atlético e dáo título ao Grêmio.
16h05 - Marcos salva o que seria o gol certo do predador, digo, Carlos Alberto, do Botafogo.
16h08 - Nova bobagem da zaga pateticana: Grêmio 2×0.
16h12 - Kléber revida cotovelada de Túlio. Apenas ele é expulso. Palmeiras tem um jogador a menos
16h15 - Começa o jogo em Goiás. O São Paulo manteve a base. só trocou o esmalte.
16h18 - Falha de Gladstone: Lúcio Flávio. Botafogo 1×0.
16h18 - Gol acorda a torcida. Começa uma festa sem precedentes no Palestra.
16h20 - Bola na trave do Botafogo. Diego Souza limpa 2 e carimba a trave direita
16h24 - Ricky leva entrada dura por trás. Ele cumprimenta zagueiro goiano e trocam telefone.
16h25 - Após confusão na pequena área, Marcos opera milagre 2 vezes e salva o Palmeiras.
16h25 - Gol do Grêmio. Agora, 3×0.
16h35 - Continua pressão palmeirense. Goleiro Castillo é o destaque da partida.
16h38 - Zagueiro goiano revida agressão de DAgoberto e apenas ele é expulso.
16h39 - Centroavante goiano faz linda jogada, mete no meio das pernas do Ricky, dá um chapéu no Rogério e é seguro
pela camisa pelo André Dias. Árbitro nada marca.
16h42 - Gol do terceiro sexo. Borges, em posição de impedimento, marca para Walt Disney Team. Goiás 0×1 SPFW.
16h48 - Termina o primeiro tempo em POA e Palestra. Resultado dá título ao Grêmio.
17h03 - Gol do ClodoTeam - Goiás 0 x 2 Barbie Girl
17h05 - Começa o jogo no Palestra.
17h06 - Começa o jogo em POA.
17h10 - Palmeiras segue pressionando. Leandro sai para entrada de Denilson.
17h15 - Reação do Atlético. Grêmio 3×1.
17h20 - Festa no Palestra: Denilson deixa Túlio no chão e toca por cima do goleiro. Tudo igual no Palestra.
17h25 - Gol do Grêmio. Agora, 4×1. Se o Palmeiras virar, Grêmio precisará de mais 1 gol para ser campeão.
17h35 - Penalty para o Botafogo. Com paradinha e tudo, Marcos defende e também pega o rebote.
17h40 - Gol do SPFW. Ricky pede mais garra, pois ele sabe que pode ser de 4.
17h48 - Jogos dramáticos. Um gol no Palestra ou no Olímpico define o Campeão. Denilson dribla dois adversários e cruza
para cabeça de Alex Mineiro. Gol do Palmeiras!! Agora, é segurar pressão do Botafogo nos minutos finais.
17h52 - Grêmio perde gol incrível e chance de título.
17h54 - Marcos salva cabeçada no fim. Árbitro apita fim da partida.
17h55 - Árbitro encerra no Olímpico. Palmeiras conquista seu 9° título Brasileiro.
Matérias do dia seguinte no Lance!
Matéria de Capa
ÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ G4!!!
Em partida dramática, São Paulo conquista 4° lugar e garante vaga para Libertadores
Ainda nessa edição: Pôster com os 4° colocados.
Entrevista com Muricy: Esse “título” é consequência de um trabalho que só existe aqui.
Enquete: Você acha que esse título do São Paulo merece uma estrela na camisa?
Palmeiras: Apesar do Primeiro lugar, palmeirenses festejam vaga para Libertadores.
Juca Kfouri: Não é o que a torcida queria, a cobiçada última vaga para Libertadores, mas pelo menos a primeira
colocação garante vaga para Sulamericana.
Santos: Diretoria começa planejar a disputa da Segundona. Jair Picerni deve ser o técnico.
Camisa comemorativa de “Eu também não te abandono” começa a ser vendida.
Corinthians: Sem explicação ainda para queda de rendimento, diretoria diz que quinto lugar pode render mais dinheir
ao clube.
Camisas roxas “Eu não me canso de apanhar” devem ser lançadas na Segunda.
Ainda: Estádio para 300 mil pessoas no Jardim Ângela deve ter início de obras em Janeiro.
Planejamento para 2009: Jogo com Santos será na primeira rodada da Segundona, na Terça a tarde. Anacletto Campanela
deve abrigar o clássico.
O CLUBE COM A MAIOR TORCIDA DA CHINA (E DO MUNDO, CLARO), DADA A POPULAÇÃO QUE A CHINA TEM É O GUOAN.
ENTREI NO SITE DELES E VI SEU UNIFORME.
O UNIFORME DELES É CÓPIA DO UNIFORME DO PALMEIRAS.
É O VERDAO DA CHINA.
QUEM DUVIDAR PROCURE NO GOOGLE GUOAN E COMPROVE.
TORCIDA DELES ….300.000.000 de torcedores
Pra ser bem feito, o BETING-TEIMA teria que respeitar apenas uma premissa:
.: O autor tem que assistir ao VT de TODOS OS JOGOS, NA ÍNTEGRA.
Ora, é muita inocência se guiar pela EDIÇÃO dos VTs. Via-de-regra observamos, em todas as rodadas, edições tendenciosas ou mesmo simplesmente mal feitas, as quais somente confundem ainda mais o público.
Confundem o público e o Mauro.
E o Mauro, confuso, trata de confundir ainda mais seus leitores do Blog, entre eles Fábio Lucas Neves
(respeitando ou não a vontade de Beting de não querer revelar quem foi o autor da matéria, acho que já está respondido).
Esse último, o Fábio, confuso ou não, recebe de mãos beijadas a manifestação adolescente do nosso amigo palestrino que passa pela fase do “sou do contra”, edita uma matéria sem pé nem cabeça digna de um Realismo Fantástico e pronto! A CONFUSÃO está consagrada e espalhada no ventilador.
Muito bem, palmas para eles!! A equipe inteira da Decadente não seria mais eficiente.
E olha que a bronca aqui não é em querer blindar esse ou aquele time não, é que o trabalho é sim mal-feito, basta dar uma passada lá no Blag (?) e tentar entender aquele emaranhado de meias informações e de contabilidade desprovida de qualquer matemática.
Ora, ninguém – nem ele – entende, e então vamu que vamu que é isso mesmo…
Agora imaginem só o tamanho do prejuízo se a arbitragem de CAP X Palmeiras não tivesse sido tão tendenciosa para o time da casa. Não precisaria nem ter ocorrido lances polêmicos, os competentes editores de VTs fariam bem o papel de encontrar os devidos pêlos nos ovos e corroborar ainda mais com a matéria (matéria?) do Fábio Lucas Neves (até que provem o contrário, foi esse aí e pronto!).
Caros, pode parecer exagero, mas tivemos uma BAITA SORTE DE TERMOS SIDO ROUBADOS nesse domingo, uma porque mesmo assim ganhamos, e outra porque o jogo não deu a mínima margem para fortalecer a confusão do BETING-TEIMA e nem as intenções de Fábio Lucas Neves!
É isso aí.
Abs
Repetindo o comentário nº 6
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Aos jornalistas palmeirenses, TODOS:
Não é preciso defender o Palmeiras, defendam o JORNALISMO.
Não é preciso defender o Palmeiras, defendam o JORNALISMO.
Não é preciso defender o Palmeiras, defendam o JORNALISMO.
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Quando alguém falar absurdos, basta que opinem com firmeza e convicção. Nunca se omitam com receio de passar a imagem de que estão defendendo um clube. Para os outros times essa regra vale. Por que ela não pode valer para o Palmeiras?
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Façam para o Palmeiras a mesma coisa que vocês fazem para os outros times, nada além disso.
Façam para o Palmeiras a mesma coisa que vocês fazem para os outros times, nada além disso.
Façam para o Palmeiras a mesma coisa que vocês fazem para os outros times, nada além disso.
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Não é preciso defender o Palmeiras, apenas não o prejudiquem.
Não é preciso defender o Palmeiras, apenas não o prejudiquem.
Não é preciso defender o Palmeiras, apenas não o prejudiquem.
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Não queremos parcialidade, tenham a imparcialidade verdadeira e não a de aparência.
Não queremos parcialidade, tenham a imparcialidade verdadeira e não a de aparência.
Não queremos parcialidade, tenham a imparcialidade verdadeira e não a de aparência.
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O mesmo tipo de lance não pode ser penalidade contra o Palmeiras e não ser contra os outros.
As regras do futebol devem ser aplicadas para todos e devem valer, em igualdade, para o Palmeiras.
É só isso, nada mais.
Simples!
Diogo ( no comentário 20 )
Conseguiu em apenas uma frase resumir toda a discussão de mais de 150 mensagens.
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“Caros, pode parecer exagero, mas tivemos uma BAITA SORTE DE TERMOS SIDO ROUBADOS nesse domingo, uma porque mesmo assim ganhamos, e outra porque o jogo não deu a mínima margem para fortalecer a confusão do BETING-TEIMA e nem as intenções de Fábio Lucas Neves!”
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Numa boa, mas como diria Andy Warhol, os quinze minutos de relevância deste bota-teima já expiraram há um tempão.
Respeito o Mauro por seus textos fantásticos e acho que é direito dele achar o que ele quiser. Mas acho que a lista, não detalhada com é (e ele mesmo admite isso) , é um tiro no pé. Como não levar em conta a “sutil” permissividade com um time e a intolerância com outro? O caso do Abade, pressionando o Alex Mineiro antes de bater o penalti é típico. Inverter faltas, carregar nos cartões (e “amarrar uma defesa”) e tolerar a violência contra o ataque adversário podem, muitas vezes, ser mais lesivas do que um simples penalti ou impedimento mal marcados.
Mas o buraco é mais embaixo, o que devemos nos perguntar é: Será que o Mauro teria o espaço que tem, sendo palmeirense, se não se colocasse como “neutro”. Por que podemos ter Rizeks, Birners, Soleras, (SPFW) e Langs, Kfouris, (Marginal s/ nº) Morsas e tantos outros que isentamente sempre devendem seus clubes, e não encontramos o mesmo perfil entre os palmeirenses??
Geralmente ou são aqueles que só falam mal do Palmeiras (tipo Kajuru) ou figuras mais neutras como o PVC e o Mauro. É natural supor que, se segundo as pesquisas, o Verdão divide com os leonores o 2º lugar entre os torcedores, que o mundo dos jornalistas esportivos refletisse essa proporção. Então, teríamos mais gambás, bambis e palmeirenses logo atrás, e lambaris numa proporção menor. Ora, se a imprensa esportiva tende a ser preconceituosa com o Palmeiras é porque não estamos bem representados no meio. E por que isso não ocorre?
Vamos imaginar uma situação: 2 estagiários com competências similares concorrem a um emprego num jornaleco especializado, um é bambi outro é palmeirense, quem vcs acham que vai ficar com a vaga.
Os palmeirenses, quando chegam lá, chegam por que tem um perfil tolerado. E vamos culpá-los por querer o emprego?
Cartão Verde (TV pública) - nenhum palmeirense, Mesa Redonda - nenhum palmeirense (só para citar 2)
Bambis e gambás costumam dividir os microfones e a edição do conteúdo.
Como eu é que sou esquizofrênico, das 2 uma: ou palmeirense nasce incompetente para o jornalismo esportivo ou palmeirense nasce sem nenhum interesse na profissão.
Desculpe se me estendi.
Abraços esmeraldinos.
Macedo (23)
Infelizmente você não está certo. Gostaria que estivesse.
Acabo de saber que o Leandro Quesada, pelo Rádio Bandeirantes, acaba de dizer que o árbitro de quinta-feira entrará em campo pressionado e que a CBF escalou um árbitro que apitou jogos onde os mandantes sempre ganharam.
Esquecendo que, neste campeonato, a vantagem dos mandantes é muito grande, comparada aos campeonatos passados.
Daqui para frente, a tendência é piorar, especialmente com o Palmeiras chegando na disputa do título.
Nada é por acaso. Estamos no começo, resta saber qual será o próximo ato?
Diogo (comentário 20),
o fato de o mauro beting não ter editado/produzido a matéria não tira a responsabilidade dele sobre a mesma. os dados utilizados foram publicados no blog dele e ele autorizou a emissora de tv a usar esses dados no programa. por isso, independentmente de quem foi o autor da matéria, o Mauro é sim responsável! ele pode dizer mil vezes que não, mas foi ele quem autorizou a divulgação dos dados do blog dele.
mais uma coisa, concordo com voce sobre ter que assitir todos os jogos na integra, eu já havia comentado isso no post “NotasOV: Atlético-PR x Palmeiras”
E o Leandro Quesada é chegado em armar uma confusão pros nossos lados, quem não se lembra o que ele aprontou num jogo em Campinas no Brinco de Ouro, hein?
Bom, vamos lá…
Mauro, Mauro, vc é mto esperto não é? Creio que sim.
Então o que poderíamos entender por este novo tópico em seu blog?
http://www.lancenet.com.br/blogs_colunistas/mauro/default.asp
“Erros e acertos de arbitragem pró e contra Palmeiras”
*Atendendo a pedidos: (ATENDENDO A PEDIDOS? DE QUEM?)
“…Pelos critérios adotados pelo blog, o Palmeiras teria dois pontos a mais por conta da arbitragem…”
Ué ué ué? Agora o Palmeiras foi mais prejudicado do que ajudado? Bem de leve segundo seus números, mas houve a inversão de quem foi ou deixou de ser prejudicado/ajudado.
Pq isso agora? Pela repercussão ocorrida em relação a matéria que vc “fabricou” mas não editou? (Nunca vi alguém escrever uma matéria, outro editar do jeito que bem entender, usá-la pra prejudicar outrem e ainda assim usar o nome do autor).
Meu caro Mauro, o estrago já está feito. Agora não adianta tentar consertar. Pode ter certeza que vão prejudicar mais o Palmeiras daqui pra frente. Nós palmeirenses só temos a lhe agradecer por isso. Mas como pro Sr isso não passa de uma absurda “teoria da conspiração”, que só é vista por alguns de nós, e que obviamente não existe não é?
Me permita lhe dizer uma coisa educadamente, o Sr com todo esse seu ar de intelectual, pode com suas palavras filosóficas apostólicas romanas, enganar essa mulecadinha baba ovo existente pelas “baixadas” e “litorais” da vida, que se acham mto espertos e tal, mas a mim e a (quer queiram quer não queiram) maioria dos palmeirenses, o Sr não engana não. Há mto tempo não engana.
Peço-lhe, como mtos já pediram, que tenha a bondade de que já que o Sr não recebe pra ser palmeirense e não recebe pra defender o Palmeiras, então presume-se que tbm não deva receber pra prejudicar o Palmeiras. Assim sendo, repito tenha a bondade de não citar mais o Palmeiras em qq coisa que o sr produzir pra impren$inha. Pois a antipatia por vc (jornalisticamente é claro) está apenas aumentando entre a torcida palestrina.
Certo de sua compreenção, desde já agradeço.
Atenciosamente.
Pois é Caio!
eu acabei de ler esse ultimo post do blog do Mauro Beting e fiquei curioso de quem foi o pedido que ele atendeu. deve ser de algum bambi, porque na midia palestrina eu só achei pedidos pra ele PARAR de escrever sobre o Palmeiras.
Não se alterem, parmeristas. Nossa gênese, sina e destino é lutar contra tudo e contra todos. Nunca fomos ajudados pela arbitragem, diga-se de passagem. Ao contrário! Poderia passar a noite elencando as operações que sofremos (lembrem-se do gol do Leivinha, v. g.). Sempre ganhamos na bola e competência! Assim foi conta o Atlético Paranaense e será até o final deste campeonato, cuja taça repousará, tranquila e coquete, em nossa sala de troféus!
Palestra: tifare è un dovvere di tutti; riuscire è onnore di pocchi!
Rafa, Tiago e amigos do OV
Peço licença e mil desculpas a vocês por poluir esse espaço com essa palhaçada que vou postar abaixo. Mas eu me sinto na obrigação de fazê-lo. Não sei de outro espaço nesse site para publicar, então mando como um off-topic mesmo! Eu não tenho blog nem site da mídia palestrina e, os que têm e quiserem publicar isso, sintam-se a vontade.
Recebi de um amigo bambi o seguinte email abaixo de um desses grupos de discussão de internet, chamado lista-insana. É um desses grupinhos de bambis histéricos, pelo jeito.
Abaixo, dentro do texto, tem endereço de orkut e tudo…
Depois nego reclama que a gente chama de bicharada, SPFW, bambis, etc… Vejam se dá pra aguentar uma dessas???
Pelo que entendi, as Barbies querem um meia armador de presente de Papai Noel. E resolveram fazer prostesto de levar meias sei lá pra onde pra mostrar pro presidente, pedindo um meia de presente!!! Só faltam fazer biquinho e pedir que, além de meia armador, seja bonito e gostoso!!!
Vai dar meia hora de bunda, vai… Mais uma vez, peço desculpas aos donos do OV e a todos que frequentam esse espaço por esse off-topic.
Oh bicharada maldita… Segue aí. Abraço a todos e Avanti Palestra!
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Agora vai: Protesto das Meias! Meias por Meias!
Postado em Outros às 2 Setembro, 2008 por Alexandre Zanquetta
Orkut do Protesto das Meias:
http://www.orkut.com.br/Community.aspx?cmm=67873969
Vídeo do Protesto:
http://www.fykz.com/subtitles/display.php?id=554
Até que nosso ilustre presidente, o Sr. JJ nos conceda um meia ou reforços decentes que seja condizentes e dignos de nosso amado clube, faremos esta campanha!
Podemos levar um varal e pendurar as meias, mostrar as meias, levar uma de Papai Noel porque não acreditamos mais em historinhas do velho…
A hora é agora! Vamos conseguir uma ONG e doar as meias arrecadadas até que consigamos o meia!
Em breve, estaremos na TV com essa campanha e o Sr. JJ não poderá fugir.
São paulinos unidos contra a decadência e estagnação do 5-3-3!
Meias por Meias!
Lista Insana São Paulo FC - Informação, Opinião e Insanidade
Para postar neste grupo, envie um e-mail para:
lista-insana@googlegroups.com
Denis de Fazio (26)
[[[[
" Diogo (comentário 20),
...o fato de o mauro beting não ter editado/produzido a matéria não tira a responsabilidade dele sobre a mesma..."
]]]]
Além dessa frase, que resume bem todo o seu comentário, eu concordo com tudo o que você disse. Não há discordância de opiniões nesse caso (não haveria qualquer problema se houvesse, óbvio).
O fato de eu citar quem muito provavelmente deu vida e voz em rede nacional pra esse “trabalho”, sem dúvida não tira a responsabilidade do Mauro, apenas acrescenta informações.
Abs
Caio Filardi (meu mais implacável Júnior Baiano) e palestrinos que observam:
1. listei os erros e acertos no meu blog atendendo a pedidos de vocês, de leitores, de ouvintes e de telespectadores do Lance!, Lancenet!, TVLANCE!, Rádio Lance!, Band e Bandsports.
2. os números continuam os mesmos da rodada anterior.
3. para mim, o Palmeiras ainda tem dois pontos a mais por erros de arbitragem - dentro daquilo que já tentei explicar e, pelo lido, não consegui. erro meu.
4. mas resolvi, baseado em apelos aqui lidos (e em outros lugares comentados), contar lances em que o Palmeiras foi “ajudado” (PELA MINHA INTERPRETAÇÃO) ou “prejudicado” (idem).
Por essas contas, por esse critério, como está no blog, como comentou o Caio Filardi, o Palmeiras foi prejudicado em 5 lances capitais - e ajudado em outros 4.
PORÉM, como o time se superou nos jogos em que foi “prejudicado”, acaba tendo saldo, digamos, negativo.
Logo, o time venceu até as arbitragens.
é isso.
é o critério que uso no blog. discutível como a própria arbitragem, e como qualquer critério.
apenas isso.
logo, em 9 lances que considerei decisivos, o Palmeiras foi prejudicado em 5, beneficiado em 4. Porém, em um desses 4, o erro foi determinante para a vitória palestrina.
não sei se fui claro. tenho errado por não estar sendo.
Mais uma vez peço o perdão que será entendido como média, fraqueza, chacota, são-paulinismo, o qaue vocês quiserem. Essa é a democracia que defendo (embora alguns não saibam praticá-la).
Mas, por favor, e sempre entendendo as razões e emoções aqui postadas, só não aceito que me cobrem postura de assessor de imprensa ou porta-berro.
e muito menos me mandem parar de falar de Palmeiras.
Algo que ninguém pode admitir como jornalista.
algo que nenhum palmeirense pode conceber.
O Palmeiras se defende sozinho. Não precisa de um jornalista para tanto.
AH, CAIO FILARDI:
Como não-jornalista que você é, vou explicar novamente: não pautei, não bolei, não escrevi, não editei, não entrevistei, não fiz nada na matéria apresentada no Terceiro Tempo. Só estava sabendo que ela seria feita a partir de dados do meu blog. SÓ ISSO. Ela poderia ser feita em qualquer canal.
E gostaria de saber quais os números do Datafilardi que indicam que a maioria da torcida do Palmeiras me detesta.
Sei que estou longe de ser unanimidade até mesmo na minha família de palmeirenses.
Mas não sabia que você é porta-voz e dono do Instituto Datafilardi para saber os gostos da torcida.
E como educação e respeito não costumam jogar no seu time, apenas respeite os que gostam ou “babam-ovos” (fino…) do meu trabalho.
Pela sua lógica maniqueísta, quem gosta de mim é baba-ovo; quem gosta do que você pensa é a maioria esmagadora dos palmeirenses.
Sei que não gostamos do Mustafá.
Mas você, por vezes, gosta de alguns métodos do ex.
E não vou ser cabotino como jornalista e palmeirense para dar alguns dados do “ódio” da “maioria de palmeirenses” em relação a mim que você diz ter.
Por fim, reitero mais uma vez o apreço pelo nível do debate. Mesmo com manifestações mais exaltadas do Caio e de alguns, quase todas elas obrigam a refletir, repensar e, muitas vezes, corrigir rumos e idéias.
Prometo ser mais atento a isso tudo que foi colocado com razão e também com emoção.
Como sempre, os que cuidam do blog o fazem com inteligência e coragem, e com o espírito democrático que, infelizmente, alguns que não sabem divergir não entedem.
mas compreendo a emoção. como palmeirense jornalista (e não jornalista palmeirense) entendo e relevo.
Os mais sangüíneios podem e devem discordar. Mas nas idéias e nas práticas.
Não mandar calar. Não xingar. Não censurar.
Lista negra é coisa de Mustafá.
E não de palmeirense
Denis di Fazio,
TODA a mídia palmeirense quer que eu pare de falar do Palmeiras?
Tem certeza?
A generalização é das práticas mais odiosas da nossa sociedade.
Caio, perdão por mais um post:
a respeito dos lances que listei no meu blog, gostaria que você os comentasse para dar o seu placar de erros que prejudicaram ou ajudaram o Palmeiras no BR-08.
Aliás, não só ao Caio, mas a todos que aqui estão.
E, por favor: vamos nos respeitar. Chamar de cego, idiota, imbecil, parcial, são-paulino por interpretar alguns lances de modo diferente não enriquece o debate.
ÁLVARO GM (16)
Praticamente tudo que ele falou é o que penso.
E reitero SEMPRE que o bota-teima não tem a pretensão de ser a única palavra a respeito.
Só não pode ser desrespeitado como se fosse uma bobagem, falta do que fazer, coisa parecida.
é uma tentativa bem-intencionada de comentar a respeito das intenções e interpretações da arbitragem.
só isso.
e reitero que vocês leiam os lances por mim citados no blog e façam seus comentários, tão ou mais válidos que os meus.
Antes que alguém insinue que eu estou querendo aumentar a audiência do meu blog, publico o post acima referido:
Erros e acertos de arbitragem pró e contra Palmeiras
postado por Mauro Beting
Atendendo a pedidos:
Pelos critérios adotados pelo blog, o Palmeiras teria dois pontos a mais por conta da arbitragem.
Por ter sido “ajudado” na vitória no turno sobre o Atlético Paranaense, no lance relatado abaixo.
Nos demais jogos, entre erros e acertos, entre placares que TEORICAMENTE não seriam mudados pelos erros de apito, as contas se mantêm.
Mas é dever registrar: o Palmeiras foi mais vezes prejudicado que ajudado por erros de arbitragem. Pela análise do blog (que não é a única, nem a última), em cinco ocasiões a arbitragem teria errado (NA MINHA INTERPRETAÇÃO) contra o campeão paulista; e teria errado mais quatro vezes (NA MINHA INTERPRETAÇÃO) em lances que ajudaram o Palmeiras.
Os lances (que seguem a MINHA INTERPRETAÇÃO, que não é a única, não é perfeita, é subjetiva, e sujeita a erros. Como a do árbitro. Como a sua).
ATLÉTICO-PR 1 X 2 PALMEIRAS – rodada 23
Palmeiras prejudicado, Atlético-PR ajudado –
Sandro Ricci (DF) e César Vaz (DF) anulam erradamente lance perigoso para o time paulista. Jefferson não estava impedido ao receber passe de Alex Mineiro, no primeiro tempo. Kléber passou pela bola e não participou do lance, nem interferiu na jogada ou contra o adversário, aos 45min.
Palmeiras prejudicado, Atlético-PR ajudado –
Sandro Ricci (DF) marca mão na bola de Jumar. O volante não teve intenção de meter a mão esquerda na bola no cruzamento da linha de fundo de Fernando, aos 11min do 2º. Tempo, no lance que daria no pênalti convertido por Alan Bahia.
INTER 4 X 1 PALMEIRAS – rodada 21
Palmeiras prejudicado, Inter ajudado –
Jaílson Freitas (BA) e o assistente Alessandro de Matos (BA) anulam erradamente lance que poderia dar em gol de Jéci, aos 46s. O zagueiro não estava impedido quando recebeu o cruzamento.
Inter prejudicado, Palmeiras ajudado –
Jaílson Freitas (BA) e o assistente Alessandro de Matos (BA) anulam erradamente gol de Maycon – que não estava impedido. Seria o quarto gol gaúcho.
(Eu teria marcado o pênalti de Clemer em Alex Mineiro. Pelas imagens não fica claro o contato. Mas é o típico lance que toda a arbitragem brasileira marca.
E teria expulso Guiñazú e Kléber com menos de meia hora)
BOTAFOGO 1 X 0 PALMEIRAS – RODADA 19
Leandro Vuaden (RS) não marcou pênalti de Marcos em Diguinho, aos 23min. Também não marcaria, e daria cartão amarelo ao botafoguense pela tentativa de cavar a falta. Preferindo a queda, o volante alvinegro perdeu chance de abrir o placar, e não foi esperto: se Vuaden (CORRETAMENTE) deixa o jogo seguir, a chance de ele cair na dele era pequena.
IPATINGA 1 X 2 PALMEIRAS – RODADA 17
Gutemberg Fonseca (RJ) marcou pênalti discutível sobre Alex Mineiro, que perdeu a cobrança. Eu teria marcado.
GRÊMIO 1 X 1 PALMEIRAS – RODADA 15
Wagner Tardelli poderia ter expulso Pereira quando derrubou Alex Mineiro no pênalti que seria convertido pelo centroavante palmeirense. Acertou ao não marcar a mão na bola pedida por apenas um jogador paulista no gol de empate, aos 22min do 2º.tempo. Para mim, Pico não comete infração no lance. Lance bem discutível, mesmo pela TV.
GOIÁS 3 X 2 PALMEIRAS – RODADA 13
Goiás prejudicado – Palmeiras ajudado
Alício Pena Júnior (MG) e o assistente Helberth Andrade (MG) não marcaram impedimento de Alex Mineiro, que estava em posição irregular (29cm, pelo tirateima global) quando recebeu a bola no lance do primeiro gol palmeirense. Estava 2 x 0 Goiás.
Palmeiras prejudicado – Goiás ajudado.
Alício Pena Júnior (MG) não marca pênalti de Ernando em Kléber, aos 2min. Estava 2 x 2.
ATLÉTICO-MG 1 X 1 PALMEIRAS – RODADA 9
Evandro Roman (PR) acertou ao marcar pênalti de Jefferson em Eduardo. Ele age de modo imprudente ao fazer o cavanhaque do atacante atleticano. Não teria marcado tiro livre indireto.
PALMEIRAS 2 X 0 NÁUTICO –
Náutico prejudicado – palmeiras ajudado.
Djalma Beltrami (RJ) marca pênalti inexistente de Itaqui em Élder Granja, que se atirou na área, aos 46min.
PALMEIRAS 5 X 2 CRUZEIRO – RODADA 6
Palmeiras prejudicado. Cruzeiro ajudado.
Héber Roberto Lopes (PR) marcou pênalti na bola na mão de Henrique no chute do cruzeirense Marcinho. Bomba à queima-roupa, não houve intenção (ou não teria havido tempo) do zagueiro palmeirense interceptar a bola deliberadamente.
PALMEIRAS 1 X 0 ATLÉTICO-PR
Atlético Paranaense prejudicado. Palmeiras ajudado.
Wallyson não estava impedido no lance (difícil) que daria no primeiro gol do jogo. O assistente Fábio Araújo (DF) e o árbitro Giulliano Bozzano (DF) erraram.
PORTUGUESA 1 X 1 PALMEIRAS -
Sálvio Spínola Fagundes não viu o puxão na camisa de Edno, da Lusa, aos 4min, dentro da área. Lance muito difícil. Um minuto depois, interpretou como eu a trombada entre Halisson e Valdivia, na área. Não teria marcado pênalti. Como não marcou três minutos depois, em lance de Diogo, na área do Palmeiras. O pênalti que marcou eu também marcaria, de Bruno Rodrigo em Denilson. O zagueiro da Lusa acerta a perna do atacante do Palmeiras, que fez um circo, mas foi derrubado
PALMEIRAS 2 X 1 INTER –
Marcelo de Lima Henrique (RJ) acertou ao marcar pênalti em Valdivia. O meia chileno adora cavar faltas. Dribla se contorcendo, quase caindo. No lance, tentou sofrer a infração. E sofreu mesmo: o colombiano Orozco acertou o meia por trás, e ainda o empurrou. Por imprudência, teria marcado o pênalti. E o árbitro estava bem colocado.
Maurô, Maurô, meu caro, não tenho nenhum datanúmeros não, quem tem é seu colega de profissão e parceiro em defender todos menos o Palmeiras, o ilustre PVC.
Falei que “aparentemente” a maioria não gosta de vc, nunca eu usei a palavra detesta. E tomo por base pessoas nas ruas, em sites e fóruns do Palmeiras, msn’s, restaurantes e botecos, e tc e tal. Onde a maioria, digamos, não é a seu favor. Qq dúvida dá uma olhada em todos os sites e blogs da Mídia Palestrina, não só aqui no OV.
Se não for o suficiente, experimente assistir um jogo nas arquibancadas do Palestra, bem no meio da torcida pra sentir a aceitação do público em relação as suas idéias. Se vc já fez isso deveria fazer novamente, pq parece que houve mudança de opiniões.
Qto a eu não ser educado, já disse que errei em xingar e já me retratei por isso. E que eu me lembre vc aceitou minhas desculpas. No mais fui demasiadamente educado, mesmo depois de ser acusado de mustafista, de gambá frustrado (hahaha…só rindo mesmo), de ser palmeirense apenas pra agradar familiares. O que me chamou a atenção foi que mta gente por aí que me apoiou, mesmo qdo xinguei, pq disseram que eu estava expressando a vontade de mtos. Mas como bem disse o Marco em outra oportunidade, falar sobre xingamentos é desviar o foco do principal, que foi a matéria sobre o Palmeiras ser mais favorecido e tal e lousa e prousa…
Sobre os baba ovos é só dar uma espiada aqui qdo vc não está por perto. Não preciso dizer mais nada.
E vou insistir. Não vi em nenhum momento qq tipo de matéria falando em favorecimento ao Corinthians (2005) e SP (2006 e 2007). Nada. Nem uma linha. E os favorecimentos nesses casos foram vergonhosos, escandalosos.
Mas é só o Palmeiras aparecer na ponta, na eminência de conquistar um título começam as matérias, esquema Parmalat, esquema Traffic, favorecimento aqui e ali e etc.
Coincidência? Acredito que não. Mania de perseguição? Naturalmente que não. Teoria da Conspiração? Essa nem merece resposta.
A perseguição ao Palmeiras é fato. A omissão dos que se dizem palmeirenses, qdo os gambambis e outros acusam o Palmerias de algo tbm é fato. Não quero que ninguém defenda o Palmeiras. Mas não aceito que falem mal e fique por isso mesmo.
PS.: Ambos sabemos, aliás todos sabemos que falar mal do Palmeiras dá ibope. Além disso tbm acho que deve ser engraçado falar mal do Palmeiras, pq todas as vezes que vi isso na TV e vc estava presente, a única reação que vi de sua parte foi dar risada. E não fui o único a ver isso.
Abs.
Que revolta ficaram as pessoas que assistiram o Terceiro Tempo, hein? E com razão. Eu, graças a Deus, não assisti, mas conversando com amigos no MSN pude perceber com que sentimentos os torcedores palmeirenses receberam aquelas palavras do Mauro Betting.
Se nos revoltamos ao ouvir besteiras ditas por outros jornalistas, que dirá por um que é palmeirense. E principalmente quando são inverdades.
Todo mundo que acompanha futebol sabe que os brasileiros de 2005 e 2007 (para citar só esses) foram “dados” aos vencedores. Quem se esquecerá dos pontos que o São Paulo ganhou dos juízes? Quem se esquecerá dos pontos que os mesmos juízes tiraram do Palmeiras? Quem não se lembra dos inúmeros penaltis sofridos pelo Verdão e não marcados pelos árbitros? Passamos quase o campeonato brasileiro de 2007 inteiro sem ter uma penalidade assinalada.
De qualquer forma, foi no mínimo deselegante devolver uma crítica, ainda que exagerada, na opinião de quem recebeu; com alusões ao Mustafá. Uma coisa nada tem a ver com a outra. Não é preciso gostar do Mustafá para não gostar de ouvir coisas do tipo das que o Mauro Betting disse no citado programa. Eu também não gostei, quando soube, assim como não gostei de muitas outras, já ditas anteriormente.
Em minha opinião, a vontade exagerada de parecer imparcial, faz com que o Mauro acabe sendo extremamente parcial com os nossos adversários. Se é para ser parcial e injusto nos comentários, que o faça pelo time do coração, não é mesmo? Quantos comentários infelizes já ouvimos…
E não precisem ter dúvida alguma sobre a “palestrinidade” do Caio Filardi. Ele é palmeirense, sim senhores. E dos bons.
Daqueles que não têm medo de dar a cara à tapa em defesa do time de coração.
Caio, assim como você, eu também fiquei bastante aborrecida com o “episódio” e sei de muita gente que também ficou. Vi comentários de muitas pessoas “p…. da vida”, por aí. E eu conheço muito bem o tamanho do seu amor pelo Palmeiras… Isso faz de você um amigo ainda mais querido por mim.
Marco Verdão, como sempre você é digno da minha mais profunda admiração.
Abraços
Tânia “Clorofila” Dainesi
Caio e Tânia, quando possível, assisto aos jogos em pontos variados do estádio.
Já passei por problemas, mas costumo ter mais carinho que outra coisa. E cada vez mais.
Mas sei que o que estou passando por aqui, com ou sem razão, também passarei no estádio, na rua.
mas assim como a TV não é tudo e não exprime tudo - muito ao contrário - a mídia palestrina também não é tudo.
Vamos nos limitar aos nossos limites, por favor.
Não nos achem demais. Não se achem demais.
Caio, também respondi nos meus diletos palestrinos do Mondo Palmeiras, onde você me chamou de jornaleiro.
Respeite os jornaleiros, gente séria.
Os jornalistas, sei que por vezes você exagera.
Faz parte.
Mas continuo esperando você comentar os jogos dos erros e acertos do Palmeiras.
gostaria de ver a sua intepretação dos lances.
e, pela enésima vez, a pauta não era minha, o texto não era meu, etc.
E, Caio, outra vez, não falei que vc era palmeirense por conta da família, corintiano e outras coisas que não foram por mim colocadas. Só pra constar, e sei que vc não quis dizer isso.
só queria, mais uma vez, pedir perdão por deslizes que são naturais de todos os ofícios. ainda mais os públicos como o meu.
do mesmo modo como criticamos devemos ser criticados.
só não podemos nos achar superiores e infalíveis. algo que sempre deixo claro por aqui e em qualquer lugar.
Em tempo, “me perdoe por mais um post”, mas realmente não sou jornalista e mto menos tenho tal pretenção. Sou mto feliz e realizado profissionalmente.
E até pq pra escrever e falar o monte de bobagens que lemos e vemos por aí não precisa ser jornalista né? É notório que o nível da imprensa é discutível. A esportiva então posso dizer que sob meu ponto de vista (como vc gosta de dizer) está um lixo. Salvo raras excessões, o resto é uma porcaria, mas põe porcaria nisso. Locutores, comentaristas, reporteres, apresentadores, enfim, a maioria é de um nível extremamente baixo. Beiram o ridículo. Alguns já o são.
E a perspectiva que isto melhore é triste hein…
Como diz Mestre Raul Bianchi, segmentação esportiva já!
Sei que não foi vc quem disse que eu era palmeirense por conta da família, corintiano e outras coisas mais.
Isso quem disse foram as crianças que ficam por aqui até tarde escondidas dos pais e acham que estão por cima da carne seca.
Mas com elas eu nem perco meu tempo debatendo, pq são capazes de derramarem leite ninho em mim.
E pode deixar que listarei erros e acertos nos jogos do Palmeiras sob meu ponto de vista. Farei o mesmo com os jogos do timinho sujo do Jd.Leonor.
Abs.
Mauro Beting
nunca disse que toda a midia palestrina quer que voce pare de escrever sobre o palmeiras, se o senhor ler com atenção verá que eu disse que esses foram os pedidos que eu encontrei por aqui. eu mesmo não faria tal pedido
e o nome é Denis De Fazio. assim mesmo, não é di Fazio
Só tem uma palavra pra descrever isto que ele fez: LAMENTÁVEL! .
Perdeu a chance de ficar quieto.
Falar num canal de TV ABERTA para todo o Brasil que o Palmeiras é o time mais beneficiado do BRASILEIRÃO? Não tem nem como ser.
Nunca vi e nunca fiquei tão indignado por ser tão prejudicado como fui no jogo do Atlético-PR. Foi um jogo cheio de roubos e tal. Mas até me acostumei porque sempre teve ” erros ” contra a nossa S.E.Palmeiras.
Agora um cara que se diz palestrino dizer isto.
Desculpa Mauro Betting.
Erã seu fã número 1!
Mas falar que Grêmio, São Paulo, Flamengo e etc. Não são mais ajudados que agente.
Você está de brincadeira.
Só de pensa em 3 segundos
Já tem como lembrar de 2 gols do Grêmio impedidos que valeram 2 jogos em casa.
Se for pra para pra pensar bastante tem muito mais.
Digo e Repito: LAMENTÁVEL!
Hoje precisei voltar para casa de ônibus, não conheço ninguém nele, mas vejo que o cobrador e alguns passageiros se conhecem, sento num banco próximo, por simples curiosidade de ouvir o papo de futebol, só para saber o que a massa comenta e eis que o cobrador puxa do seu cérebro uma notícia-bomba para o grupo que discute o campeonato brasileiro, segundo ele, um levantamento mostra que o PALMEIRAS FOI BENEFICIADO SEIS VEZES MAIS QUE OS BAMBIS, bom, se é verdade, se tem base, se a fonte é a mesma que gerou tanta discussão aqui, não sei, só sei que não merecemos isso, NÃO QUEREMOS AJUDA, nem prejuízo como no brasileiro do ano passado, mas sabemos que nunca fomos os queridinhos dos árbitros, portanto, peço aos jornalistas que não vendam uma imagem que não é real, se pontualmente, num jogo, num momento, acontecerem erros que prejudicaram nosso adversário, assim como o contrário, não interpretem e igualem isso a casos obscuros da história do futebol como o gol legítimo e anulado de Leivinha contra os bambis em 71, o primeiro jogo da final da Libertadores 2000, o manchado campeonato brasileiro 2005, etc…
LEMBREM-SE:
NÓS TEMOS A MAIOR GALERIA DE TÍTULOS, SÓ NÃO TEMOS UMA COISA: ASTERISCOS NELES!
O comentário do Marco Verdão (n. 13) expressa a mais pura essência do que deve ser discutido, na minha opinião.
É esse o problema. Ano passado ninguém se levantou contra os absurdos causados pela arbitragem pró-bambi. Não nos esqueçamos ainda que tivemos um pênalti a nosso favor se não me engano, nas últimas 05 rodadas. E esse fato cansou de ser repetido na mídia Palestrina. E não foi seuer levantado na mídia tradicional. Esse ano, ao contrário, parece que na 7a todada os bambis já reclamavam de que nenhum pênalti teria sido dado a eles. A imprensa, mais uma vez ecoou.
Lembremos ainda de que, no ano passado, ao contrário, o PVC fez sim uma espécie de bota-teima. No entanto, descaradamente omitiu dados e de uma certa forma manipulou os resultados para que o resultado fosse que todos os times eram igualmente beneficiados/prejudicados.
Releiam o comentário do Marco (13). Com o Palmeiras o tratamento é sempre outro.
Concordo plenamente com o q foi postado aqui por:
Tania Dainesi, Caio Filardi (novamente), Denis De Fazio (de não di..hehe), Alex Rolim, e Roberto Verdão (como sempre) e tambem condcordo em parte com algumas declarações de Mauro Beting.
Não quero ser considerado “pró” ou “contra” Mauro Beting ou Caio Filardi (que são os que mais aparecem aqui), eu sou, como a maioria aqui (creio eu) pró Palmeiras, como tal queremos o que é melhor e justo para o Palmeiras.
Como muitos não gostei e achei injusta a repercução que teve a materia do Terçeiro Tempo, mas a “merda” (com o perdão da palavra) já saiu, não tem como voltar atras, só nos resta esperar o reflexo disso no decorrer do campeonato.
Vamos continuar torcendo para que nosso time supere os adversarios em campo (todos os “14″) e os adversarios fora de campo (esses não tem como enumerar).
Abraços…
Avante Palmeiras, rumo ao Penta Brasileiro que nostra fé te empurra…
Uma correção no “bota-teima” do MB, o penalti contra o Grêmio não foi em cima do Alex Mineiro e, sim, no “Gladiador” Kléber.
Alex Rolim (44), meus amigos também fizeram esse tipo de comentário, dizendo que só assim pro Palmeiras ser campeão brasileiro. Parece que funcionou o lado não palmeirense do MB.
O MB é palmeirense igual aos ‘gays’, ou seja, nasceu homem, mas seu lado feminino é que prevalece.
É isso aí!
Se fosse realmente verdade que o Palmeiras é o time mais beneficiado do campeonato, ainda assim acharia muito estranho que um palmeirense levantasse a questão, haja vista toda a roubalheira que aconteceu para que os últimos brasileiros fossem “conquistados”. Mas eu até entenderia, afinal o jornalista deve se ater aos fatos, não é mesmo?
Só que os fatos não são da maneira como foram colocados.
Não é verdade que o Palmeiras é o mais beneficiado. Mais do que não ser verdade, É MENTIRA!
É muito fácil, dizer implicitamente que o torcedor é fanático e por isso não aceita certos comentários, tabelas.. etc.
Eu diria que o torcedor não é bobo e sabe muito bem o que acontece. Quando somos nós, numa semifinal de campeonato, a perder uma partida com gol de mão, aí o lance é questionável, não é mesmo? Mas a bola na mão do Jumar, essa sim é inquestionável. O juiz dizer pro Alex que se ele der a “paradinha” na cobrança de penalti é do jogo, mas Alan Bahia cobrar com paradinha, é decisão do juiz.
Para falar a verdade, estamos de saco cheio, de pessoas que usam os microfones, para ficar falando um monte de bobagens, porque a grande maioria dos comentaristas e jornalistas são horríveis. Não basta ter sentado nos bancos da faculdade para ser bom.
Trajano chegou ao cúmulo de dizer que Marcos é podre, lembram? Se fossemos citar aqui todos os disparates… cada hora é um jornalista diferente a nos premiar com alguma “novidade”.
Por que será, que não leio nem ouço, ninguém discutir a reforma do Panetone, que será feita com dinheiro público?
Isso sim é muito mais relevante e importante.
Por que será que não há nenhum jornalista, reclamando que a lavagem de dinheiro corintiana, tenha acabado em pizza?
Por que não vi nenhuma tabela, sobre favorecimento ao SPFW, no ano passado?
Por que será que ninguém falava nada, quando no início do campeonato o Flamengo casou de receber ajuda?
Onde estão os jornalistas?
Realmente, ninguém é dono da verdade. Cada um parece ter a sua própria.
Mas existe uma verdade em que acredito: “O PALMEIRAS É DONO DE TÍTULOS LEGÍTIMOS, conquistados apenas com o talento, suor e honra de seus craques”. Uma pena que às vezes durma com o inimigo…
Abraços
Tânia “Clorofila” Dainesi
Correção do post 49:
“O juiz dizer pro Alex, que le vai levar amarelo, se der a “paradinha” na cobrança de penalti é do jogo, mas Alan Bahia cobrar com paradinha, é decisão do juiz.”
Tania (49)….
…excelente observação…
…gostaria que o Mauro respondesse isso…
…por favor…
Pessoal,
estou completamente absorvido pelo(s) trabalho(s) nestas semanas. Não tenho escrito, mas acompanho o OV de perto, espiando ao longo do dia e trocando informações com o Rafael.
Agradecemos a todos pelo afinco mostrado no debate, e ao Mauro em especial pela paciência. Sabemos que não é todo mundo que tem essa atitude.
Agora, gostaria de reiterar os pedidos para que por favor, por mais exaltados que estejam os ânimos, mantenham, sempre, o respeito pelos debatedores. Crítica é uma coisa, ofensa é outra.
E grande abraço a todos.
Então eu estava errado, e o tal bota-teima merece muito mais que 15 minutos de atenção, porque está ajudando a plantar nas mentes mais limitadas a “idéia” ridícula de que o Palmeiras é beneficiado por arbitragens.
A Tania (49) fez uma boa lembrança de alguns absurdos da mídia, a predisposição em avacalhar nosso time enquanto afaga as cabecinhas dos outros com lenço umedecido.
E continuamos campeões de tiro no próprio pé.
Mauro, pergunto novamente. Você disse alguns comentários acima:
“não pautei, não bolei, não escrevi, não editei, não entrevistei, não fiz nada na matéria apresentada no Terceiro Tempo. Só estava sabendo que ela seria feita a partir de dados do meu blog. SÓ ISSO. Ela poderia ser feita em qualquer canal.”
Acredito que todo mundo aqui concorde que a TV manipula grande parte da audiência, como bem entende. Vide eleições presidencias de 1989.
Se você nada tinha a ver com a reportagem em questão, e após a exibição da mesma você não discutiu nada do que foi apresentado, eu só posso concluir que você concorda com 100% do que a reportagem mostrou.
E é ai que a gente fica indignado. Porquê a TV é um veículo de alcance milhares de vezes mais abrangente que a Internet. E ao passar na TV, mesmo sendo lances e números discutíveis e interpretativos, eles viram VERDADE.
Sua análise do jogo de Porto Alegre é discutível. O gol do Grêmio o cara matou com o braço. Qualquer jogador de pelada de fim de semana viu. E aí o Palmeiras que na ótica tem + 2 pontos de saldo, por erros de arbitragem, teria 0 Pontos (Já que nos foram garfados 2 esse dia). Será que essa reportagem teria sido feita com o Palmeiras tendo 0 pontos de saldo no seu “bota-teima”. EU DÚVIDO.
No seu blog (sim, sou leitor eventual dele) também li um leitor-comentarista (CARLOS COXA) indignado com você pois você não interpretou um lance de panalty a favor do Botofogo num Botafog-Coritiba no 1° turno. E aí como fica? Alguns jogos você faz a contagem, alguns não faz? Só isso já fura todo o seu esquema. pelo que eu entendi, foi um “penalty menos penalty” do que domingo a favor do Atlético-PR, porém o mesmo estilo de bola-na-mão.
Por favor Mauro, não me entenda mal, estou discutindo seu trabalho apenas. Gosto de sua pessoa, o considero gente boa e simpático, inclusive já batemos papo no Dante nos idos de 1993, num dia de palestras sobre atividades profissionais, a qual ficamos mais de 50 minutos após as palestras terminarem relembrando as recentes conquistas daquele ano.
Todas as críticas e questionamentos que faço são para o bem do Palmeiras e para o bem do futbeol.
Abraço
Cometi um engano.
Relendo seu blog, descobri que o torcedor CARLOS COXA está indignado pois no jogo Botafogo-Coritiba no 1° turno, o penalty em questão a favor do Botafogo, foi nos mesmos moldes do Penalty a favor do Furacão no domingo e vc escreveu:
“BOTAFOGO 2 X 1 CORITIBA– Os dois pênaltis aconteceram. E o Botafogo mais ofensivo que o esperado – algo que costuma acontecer com Geninho… – ganhou bem do Coritiba que poderia ter quatro pontos a mais se não fossem os erros de arbitragem”.
Ou seja, ao que parece você viu o lance e julgou com dois pesos e duas medidas lances semelhantes.
Mauro, me diga uma coisa, você assiste ao VT na integra de todos os jogos, ou só aos “melhores momentos”? A meu ver, não se pode fazer uma análise da arbitragem somente com “mlehores momentos”, pois muita coisa passa desapercebida.
Mauro, já que você está por aqui, discutindo, e gosto do seu trabalho, quero aproveitar para saber sua opinião diante de alguns pontos:
1- Quais foram, de fato, os prejuízos causados pela administração Mustafá ao Palmeiras. Vivemos falando mal dele (eu inclusive), mas muitas vezes soa como coisa de torcedor. Sinto falta de uma reportagem que traga à luz detalhes das mazelas causada pelo ex-presidente (sei que muitos dirão: “caimos pra segunda divisão”, mas quero algo mais).
2- O que você, como palmeirense e jornalista, pensa dos estigmas criados ou endossados pela imprensa esportiva: “a modernidade do SPFW”, o “populismo da Marginal S/ No.”, “Esquema Parmalat”, “Esquema Traffic” etc?
3- Ainda nessa linha, como qualifica o espaço dedicado a Marco Aurélio Cunha nos programas esportivos, que age como mantenedor desses estigmas, abusando da utilização de preconceitos em plena tv aberta. Abertura essa que permitiu que o “dirigente” alcançace fama suficiente para cadidatar-se a vereador, o que, graças ao diabo, nos livra dele.
4- Em 1987 usou o time reserva para a disputa da Libertadores. A imprensa esportiva nunca deu muito espaço para essa competição até o time do Jardim Leonor ser campeão em 92. Do “mundial” então, nem se fala. Eu vivi essa época intensamente e lembro da importância do Paulistão, por exemplo. O que mudou? Como a imprensa esportiva passou a tratar como mais importante exatamente aquilo que atendia aos interesses do SPFW? Como aquele amistoso, tratado como lixo na Europa, transformou-se em mundia? Como um jornalista sério trata o time da Vila Sônia como tri-mundial? Por que a imprensa se calou diante da cassação pela Fifa dos títulos de 92 e 93? Um amigo me disse que interessa o que a opinião pública acredita. Eu pergunto: já que em 1951 saiu uma manchete no jornal com os dizeres “Palmeiras Campeão Mundial” e isso é ignorado? Por que gênios como PVC, que nem deve saber arrumar a cama sozinho, diz que não pode ser considerado um mundial e fez campanha junto à mídia pra evitar que a Fifa validasse o título? E faz isso enaltecendo o super time do jardim leonor.
Amigos,
viram a capa do Lance de hoje? Existe um novo numero redondo, cabalistico no mundo: 368.
Sim, hoje é um marco! Rogerio Ceni completa 368 jogos em campeonatos brasileiros pelo São Paulo!
100% justificavel que a capa de hoje destaque os bambis, pois vão jogar hoje, etc, etc. Também é 100% justificavel que o Palmeiras nao tenha tanto destaque na edição de amanhã, pois terá que rachar espaço com o resultado dos bambis. Se tem jogo hoje e teve jogo ontem, destaque-se todos. A imprensa tem que cobrir tudo.
Mas que essa capa foi boba, ah foi.
Abraços a todos,
Marcos
Legal essa discussão. Graças a ela, além de podemos conhecer melhor as posições de Mauro Betting, podemos também conhecer Caio Filardi e suas idéias. Cada um julgue e tire suas conclusões e juízos.
Até aí tudo bem. O duro é o patrulhamento ideológico e a sanha de querer reproduzir um pensamento único e irracional, seja pró-palmeiras ou anti-palmeiras que, por vezes, permeia as discussões.
Que cada um seja livre para poder escrever o que pensa e criticar, dentro das bases do respeito e do bom-senso. Que nós não nos levemos tão a sério e sejamos um pouco menos hidrófobos, afinal, creio, todos aqui são palmeirenses, não mais, não menos, que os demais.
Olá,
Estou acompanhando atentamente o debate mesmo sem ter assistido o programa em questão, pelo que pude depreender aconteceram excessos de parte a parte: excesso do sr. Mauro Beting acreditando e sustentando de forma a meu ver inocente que “não pautei, não bolei, não escrevi, não editei, não entrevistei, não fiz nada na matéria apresentada no Terceiro Tempo. Só estava sabendo que ela seria feita a partir de dados do meu blog. SÓ ISSO. Ela poderia ser feita em qualquer canal.”.. ora sr. Beting, se eu trabalho em algum lugar e utilizam o material que eu produzi me citando como fonte então sou responsável pelo resultado, ainda mais se quando o material foi exibido eu estava presente e não me manifestei contestando o conteúdo da matéria; O sr. Caio Filardi contestando em alguns momentos a maior ou menor ” palmeirisse” do sr. Beting.. como se mede o amor de alguém por um time? Isso é de foro íntimo de cada um, o mais palmeirense não é obrigatoriamente aquele que vai a todos os jogos etc e tal.. enfim, da mesma forma que o bota-teima é algo completamente sem sustentação (ou se assistem TODOS os jogos ou ele peca por omissão) não dá pra quantificar quanto se gosta de um time.
É fato que o Palmeiras tem uma má-vontade da imprensa com ele, má-vontade que acaba se refletindo na opinião pública ignorante e que não busca alternativas de informação.. a massa que assistiu ao programa vai guardar na sua memória o seguinte: Mauro Beting, jornalista palmeirense, assumiu que o Palmeiras é o time mais beneficiado pelas arbitragens!
Como se tira essa impressão? impossível! o mal está feito, por isso não se pode eximir da responsabilidade, ou faz um trabalho exaustivo de análise de arbitragens DE TODOS OS JOGOS ou não se dá sentença definitiva sobre o assunto.
De qualquer forma acredito que se o Palmeiras conseguir superar sua instabilidade alternando grandes jogos com apresentações pífias com ou sem ajuda de arbitragem seremos campeões!
Saudações alviverdes
Respeito às opiniões. Perfeito, não encontraremos uma pessoa para discordar da importância de se respeitar a opinião de todos.
Porém, para as conseqüências das opiniões dependendo de quem as emite e o espaço que usa, qual a análise?
Caio Filardi - Torcedor palmeirense que escreve em blogs da “mídia palestrina” expressando com sinceridade tudo o que pensa, incluindo até forte manifestação emocional em determinadas circunstâncias.
Quem lê a opinião de Caio Filardi, assim como de todos os colaboradores da “Mídia Palestrina” sabe muito bem que está lendo a opinião de um torcedor do Palmeiras expressando a sua visão.
Mauro Beting - Jornalista conhecido e reconhecido em todo o país como profissional de imprensa. Teoricamente uma opinião isenta e imparcial que deveria retratar (ou tentar, limitado as falhas naturais de qualquer ser humano) o universo do futebol. É visto pelo público esportivo como uma opinião séria e profissional, uma referência nos assuntos esportivos e um FORMADOR DE OPINIÃO E DE MENTALIDADES. Consequentemente, por uma razão justa e lógica é pago para isso. Trata-se de um PROFISSIONAL.
Esse comparação entre o papel de cada um indica com muita clareza que um é colaborador, um cidadão que manifesta seu legítimo direito de dar opinião, especialmente quando julga que as causas que defende não estão sendo representadas. O outro é um profissional do jornalismo que carrega consigo a RESPONSABILIDADE NATURAL DA SUA PROFISSÃO.
Em termos de repercussão, responsabilidade e CONSEQÜÊNCIAS, não é lógico e racional comparar o papel de cada um perante a sociedade esportiva brasileira.
Completando,
Por favor, não vamos limitar todo esse debate, sobre um grave problema envolvendo o Palmeiras, para a disputa pessoal entre um torcedor (ou torcedores) e um jornalista. Já surgiram rótulos: “A briga do Filardi com o Beting”.
Essa é uma forma de esconder a situação, desviar convenientemente o foco.
Corremos sério risco de jogar o assunto na vala comum das respostas que a imprensa, tradicionalmente dá para se esquivar, fugir da responsabilidade e continuar manipulando as situações de acordo com os seus interesses.
Quando a imprensa se vê encurralada por alguém do público e não consegue mais se justificar, apela para esse subterfúgio.
No caso atual, não é nem o Mauro Beting que está fazendo isso. São vários torcedores do próprio Palmeiras. Escrevo isso agora, após observar uma espécie de “operação abafa” em vários “blogs”.
Continuando assim, espaços como esse sempre serão rotulados como de torcedores empolgados e a imprensa continuará da mesma forma, “deitando e rolando”.
Não se esqueçam que todos nós freqüentamos aqui e outros “blogs” da “mídia palestrina” pelo PALMEIRAS e não pelo Beting, PVC, Lance, Band, Globo e outros.
Uma frase muito repetida pelo Marco Verdão:
“Aos jornalistas palmeirenses, TODOS:
Não é preciso defender o Palmeiras, defendam o JORNALISMO.”
Uma situação que simboliza claramente o que o Marco quer dizer (se é que alguém não entendeu):
A semifinal do paulistão deste ano.
Mais que regulamento ou “concessão” da federação, jogar em casa uma de duas partidas de mata-mata é um direito incontestável, inalienável, universal.
É um direito natural.
Todos lembram, este direito natural foi bombardeado pelo adversário, houve uma verdadeira campanha para atropelar a legalidade.
Então, não era preciso ser palmeirense, e sim um verdadeiro jornalista, adepto AUTÊNTICO da ética para defender o direito do Palmeiras jogar no Palestra.
A maior parte da mídia - incluindo os famosos “self-righteous” - escorregou, tergiversou, zombou, escarneceu, apelou para pseudo-argumentos (tipo os dois jogos devem ser no morumbi “pelo bem do espetáculo”), difamou o Palestra, enfim, numa situação em que um direito legítimo esteve muito ameaçado, simplesmente se omitiu, quando não contribuiu para a ameaça à legitimidade.
Na minha opinião, foi uma das demonstrações mais claras - e lamentáveis - da ética “seletiva” de muita gente por aí.
Não lembro exatamente o comportamento dos jornalistas reconhecidamente palmeirenses.
Defenderam a legalidade ou se omitiram com medo de parecerem “tendenciosos”?
Aos céticos ou que ainda têm dúvida da histórica perseguição da imprensa ao Palmeiras, sugiro a matéria deste OV, de 28/06/07, “Sobre Palmeiras e história”:
http://www.observatorioverde.net/2007/06/28/sobre-palmeiras-e-historia/
Tendo em vista a importância desta tese acadêmica (de leitura obrigatória a todo palmeirense) e que alguém pode não ter tido a oportunidade da leitura completa da publicação do Doutor José Renato de Campos Araújo, intitulada “Imigração e Futebol: O Casa Palestra Itália”, segue abaixo o link obtido do Parmerista:
http://www.parmerista.com.br/imigracao_e_futebol_o_caso_palestra_italia.pdf
Macedo (62),
Muito bem lembrado. Apenas para complementar, na mesma semifinal, muitos jornalistas estandartes da ética que defendem sempre os interesses da profissão de forma imparcial acharam normal o juiz não ver a mão do Adriano no gol que deu a vitória aos bambis no primeiro jogo. Mais ainda, alguns deles confirmaram que não houve a intenção. Outros disseram que foi bola na mão, enfim, todas as mais esdrúxulas desculpas surgiram para legitimar o gol cor-de-rosa.
Thiago (56)
Bom ver seus comentários de volta. Perguntas pontualíssimas e muito interessantes. Creio que expressm dúvidas de 100% da coletividade Palmeirense.
Abs
Mais uma prova da perseguição. Matéria da semana passada no UOL, antes da aprovação final da nossa Arena.
Após ler a matéria em anexo fiquei indignado com a postura do repórter e demais “protagonistas”. Meus comentários:
1- Ridículo (aliás, como sempre) iniciar a matéria sobre o Morumbi falando do Palmeiras. Sonhamos com nossa Arena para ver o Palmeiras jogar!!! Se a FIFA, governo do estado, prefeitura, CBF etc. quiserem usá-lo, sorte deles, não do Palmeiras;
2- O senhor Carvalho comenta que o Morumbi é o “maior estádio que temos, o resto são maquetes, sem um tijolo sequer ainda”. Verdade irrefutável, como é também uma verdade irrefutável que o Morumbi está longe de ser um local adequado pelas regras da FIFA, necessitando de investimentos pesados (não se fala nem em uma previsão Orçamento…) e no momento NÃO EXISTEM INVESTIDORES. É de extremo mau caratismo “lançar” no ar notícias como essas e colocar no mesmo “balaio” a Arena Palestra Itália (com projeto definido, investidor sólido, cronograma viável, aprovado pelo clube, pela Prefeitura e até sábado pelos sócios!) e “DEVANEIOS” como o “Fielzão”.
3- Falando em investimentos, a notícia veicula que não haverá um centavo de dinheiro público. Esse é o grande tema que temos que fiscalizar! Não há investidores confirmados para a reforma do estádio. Não duvido que apareçam no futuro, mas se o “governo” adotou o Morumbi como sede, muitos podem se aproveitar dessa declaração pública e “forçar” o governo a investir pela falta de tempo, necessidade, etc (incompetência e safadeza nessa hora podem se tornar uma coisa só!)
4- O nível de desinformação e desrespeito com os leitores é grave. O título da matéria dá a entender que o governo estadual adotou o Morumbi como projeto. Pois bem, sabemos que nosso prefeito é são-paulino e tem dado declarações fervorosas a esse respeito. Ainda não li com detalhes suas declarações, mas mesmo sabendo que em nosso país o futebol mexe com corações e mentes como poucas coisas, não enxergo o senhor Kassab como um governante que misturaria essas coisas. De outro lado, sabemos também que nosso governador é Palmeirense (e um torcedor de futebol muito mais fervoroso que o prefeito), e ele com certeza não misturaria as coisas. Ao ler o título se entende que o Governo “assumiu” o Morumbi, porém ao se ler a matéria percebe-se que quem está falando é o senhor Carvalho, presidente da São Paulo Turismo, e intitulado pelo autor da matéria como “o representante do prefeito e do governador”. Fui então ao site da dita empresa entender o que ela é! E trata-se de uma empresa de capital aberto, da qual a prefeitura detém 77% das ações da mesma. Em lugar nenhum do site encontrei a informação de que o governo estadual deu carta branca a esta empresa para decidir sobre qual estádio será a sede da Copa de 2014. Isso poderia até ser verdade, mas enquanto não tivermos uma declaração aberta do governo declarando que o Morumbi É o estádio da Copa (ou pelo menos a aposta governamental para o evento), entendo como mau caratismo o teor e o conteúdo dessa matéria, por passar informação duvidosa aos leitores
5- No rodapé da reportagem o arquiteto Ruy Ohtake afirma que não é necessário estacionamento no Estádio, e sim próximo ao metrô. O que fica confuso é tentar entender se as vagas de estacionamento mencionadas (4.800, no “projeto”) são no Metrô ou no estádio?!! A matéria é confusa e não explica. E esse ponto deixo em aberto para interpretação de cada um se preferem um estacionamento a poucos passos do estádio ou a 1.100 metros do metrô, mas levanto uma dúvida que não consigo responder: Se o projeto será custeado inteiramente pelo time tricolor e seus parceiros (comparsas?!), será que os investidores privados aceitarão arcar com os custos de tal estacionamento para que o mesmo seja usado posteriormente pelo governo (e população, claro) na nova estação do metrô? Ou será que o governo irá investir em tal estacionamento??!
Por fim, deixo como último comentário meu desgosto pelo tom geral da matéria. Me pareceu simplesmente uma “resposta” (plantada?!) às críticas de atraso de obras para a Copa. Ao ler a matéria me pareceu que tudo que estava ali escrito tinha como intuito desfazer uma imagem de incompetência, uma imagem de atraso, tentando enaltecer um projeto (real?! cadê a grana?!) e um estádio que não estão adequados pelas regras da FIFA e que até o momento não apresentou nenhum indício de que será adequado a tempo (também não vi nenhum tijolo, nenhum planejamento e muito menos investidor…)
Abraços a todos.
Link:http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas/2008/08/26/ult59u168653.jhtm
Governo ‘abraça’ Morumbi como sede da Copa e espera investidores
Carlos Padeiro
Em São Paulo
Apesar de o Palmeiras sonhar com a Arena Palestra Itália como principal sede da cidade de São Paulo para a Copa do Mundo de 2014, o governo e a prefeitura trabalham com o estádio do Morumbi para concorrer com Rio de Janeiro, Brasília e Belo Horizonte como palco para o jogo de abertura do Mundial.
OBRAS PRA COPA ESTÃO ATRASADAS
PÁGINA ESPECIAL DA COPA DE 2014
Nesta terça-feira, durante o 8º Encontro da Arquitetura e da Engenharia Consultiva de São Paulo, o presidente da São Paulo Turismo, Caio Luiz de Carvalho, incumbido de comandar o projeto para a capital paulista ter condições de hospedar o maior torneio de futebol do planeta, reiterou a opção pela casa são-paulina.
“É o maior estádio particular que temos, e não existe qualquer outro projeto nesse sentido. O que existe são maquetes, todas maravilhosas, mas ainda não conheço o primeiro tijolo delas”, observou Carvalho.
“O Morumbi tem um grande projeto de reforma que será custeado pelo próprio São Paulo, sem dinheiro público. Agora precisa ser viabilizado para ter condições de abrir a Copa, e a informação que eu tenho é que o acerto com os investidores está bem encaminhado”, acrescentou o representante do prefeito Gilberto Kassab e do governador José Serra.
A diretoria do time tricolor demonstra confiança para apresentar um estádio condizente com as exigências da Fifa. “Até o final do ano vamos ter algumas parcerias definidas. O mais importante é a definição do projeto, que foi muito bem feito, e estamos muito otimistas em relação à consolidação dentro dos prazos determinados. O São Paulo Futebol Clube assumiu a responsabilidade de conduzir todo o investimento e vamos cumprir”, assegurou o assessor da presidência do clube, João Paulo de Jesus Lopes.
As obras devem ter início no próximo ano e a intenção é que o novo Morumbi, com capacidade para 62.800 pessoas, esteja pronto em 2013, para a Copa das Confederações, que também será disputada no Brasil.
Segundo o autor do plano de reforma, Ruy Ohtake, o estádio não será interditado. “A adequação poderia ser para dois anos, mas vai ser feita em fatias. A cobertura está prevista para o final de 2011 e ficará pronta em 30 meses. Serão erguidos quatro pilares na parte externa para não interferir na estrutura construída há quatro décadas”, explicou o arquiteto
ESTACIONAMENTO E METRÔ
Previsão é que o Morumbi esteja pronto, conforme os padrões da Fifa, em 2013
O projeto de reforma do Morumbi prevê a construção de um estacionamento vertical para 4.800 carros. Segundo o arquiteto Ruy Ohtake, a intenção é que os torcedores se dirijam ao estádio de metrô, já quem em 2012 será inaugurada uma estação há pouco mais de 1 km do local.
“Não precisa de estacionamento no Morumbi. Precisa próximo ao metrô, para que as pessoas usem também durante a semana, quando foram para o trabalho. E a distância do metrô ao estádio é de 1.100 metros, dentro do que exige a Fifa.
Com as obras, a casa são-paulina terá capacidade para receber 62.800 pessoas, com mais de 3.000 lugares reservados para a imprensa, e todos os assentos para os torcedores com cadeiras.
Basta ver, amigos, o que aconteceu ao famoso caso do “gás”. Quando o principal suspeito era o Palmeiras, foi chamado até de time de várzea, por algumas pessoas da mídia esportiva. Bastou o laudo apontar que o “culpado” estava no vestiário bambi, para que o assunto fosse morrendo, morrendo e acabasse esquecido.
Onde estão os jornalistas, que após o laudo, se calaram?
Jornalistas, uma ova! São torcedores que se utilizam dos microfones e da própria profissão, para difamar, plantar notícias e outras coisinhas mais.
-JK plantou a notícia que Valdívia iria para os bambis.
-O mesmo Valdívia teve a reputação quase destruída pela impren$inha… cai-cai, bad-boy… Mas as encrencas, brigas e bebedeiras lá no time purpurina, quase ninguém ficava sabendo. Imperatriz, Carlos Alberto… eram propositalmente esquecidos.
- O valor do patrocínio da Fiat para o Palmeiras quase vira caso de polícia, até com roubo de ata que foi parar nas mãos de um… jornalista!
Mas ninguém foi verificar como é que a Medial que tem um lucro anual na casa dos 16 milhões, pode pagar em patrocínio 16,5 milhões. Lá na marginal sem nº, nenhum jornalista foi atrás de ata e nem de querer saber a verdade.
Agora, mais uma vez, baseado em uma tabela que basta ler todos os posts aqui para chegarmos à conclusão de que não está correta, o Palmeiras vai ser tido e visto como o time que é mais ajudado pela arbitragem.
Todos sabemos as consequências que isso trará, não é mesmo? Já vimos esse filme… na verdade estamos cansados de assisti-lo.
Se todos os erros de arbitragem não estão computados lá, podemos dizer que foi no mínimo uma leviandade de quem passou essa informação e de quem permitiu que fosse passada.
Nada mais natural os torcedores se voltarem contra isso, vocês concordam?
Abraços
Tânia “Clorofila” Dainesi
Macedo,
Mais um detalhe sobre as semifinais do Paulistão.
Ninguém da imprensa, notou, comentou ou denunciou que o REGULAMENTO DA COMPETIÇÃO PROIBIA INVERSÃO DE MANDO.
Jogar as duas partidas no estádio onde o adversário mandava seus jogos era a inversão prática do mando de jogo.
O regulamento era de conhecimento público e esse artigo foi lembrado aos jornalistas por muitos torcedores.
Entretanto, esses jornalistas fingiram que não sabiam e nunca divulgaram
Quantas vezes ouvimos também que o mando era da Federação e mesmo depois dos torcedores esclarecerem aos jornalistas que Federação não pode ter mando de jogo, eles omitiram a informação ao público. A FPF designaria o local e nunca o mando. Mando de jogo é de competência exclusiva de entidade de prática esportiva.
Será que jornalista profissional precisa que torcedor o ensine a pesquisar, que ensine a fazer o seu trabalho?
Prova de incompetência, relaxo, descaso ou defesa de interesse de terceiros?
E se a situação fosse inversa, o pessoal da imprensa iria notar que jogar as duas no Palestra contrariava o regulamento?
Obs: generalizo a citação de jornalistas porque todas as emissoras de rádio, TVs e jornais, além de diversos profissionais, receberam mensagens informando o conteúdo do regulamento. Ninguém se preocupou em tornar público o assunto.
———————————————–
Regulamento da série A-1 em 2008.
Art. 5º - Para determinar o número de mandos de jogos de cada associação foi utilizado o critério técnico, observada a classificação do Campeonato Paulista de 2007.
§ 1º - Terão o mando de campo das partidas as associações colocadas à esquerda da tabela.
§ 2º - A designação do local onde serão realizadas as partidas entre São Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competirá ao Departamento Técnico da FPF.
§ 3º - A designação do local onde serão realizadas as partidas das fases semifinal e final competirá ao Departamento Técnico da FPF.
§ 4º - Em nenhuma hipótese será permitido aos clubes o direito de promover a inversão do mando de campo.
Perfeito, Tânia (67).
E olha que você, o Macedo, o Marco e eu nos ativemos apenas a fatos deste ano de 2008.
Como dizem os editores do OV: Comparar para Provar.
Oi, roberto verdão, valeu meu velho.
Meus comentários rarearam, é verdade, mas eu sempre estou de olho no que é escrito por aqui e, principalmente, analisando a atuação da imprensa esportiva. A verdade é que estou bem cansado de discutir um tema tão óbvio, que as pessoas ignoram. Mais do que isso, estou cansado da mesmice dos jornalistas.
Os Jogos Olímpicos é um caso emblemático. A falta de informação ultrapassou todos os limites do aceitável. As reportagens simplesmente não existiram. O que se viu foi um show de transmissão passiva em todos as emissoras, inclusive a tão “diferenciada” ESPN Brasil. Mais um ciclo olímpico terminou e não aprendemos nada sobre o país cede, nenhum perfil de atleta foi traçado, nenhum esporte diferente foi destacado, nada sobre a falta de boicote, só um bando de narradores e repórteres emitindo opiniões como manequins de microfone. Lamentável, um rascunho da deprimente situação da imprensa brasileira.
Adoro o Observatório Verde e leio todo dia, mas a esperança de mudar a relação podre dos jornalistas para com o verdão é quase nula. Mas pensando bem, é bom ficar como está, pois é mais uma chance de mostrar como a história do Palmeiras fortaleceu o caráter de parte de seus torcedores. Vivemos de tudo através de nossa relação como esse time e estamos preparados pra tudo, até para produzir contaúdo melhor do que o visto por aí, a soldos altíssimos (Clebér Machado recebeu proposta de R$ 500.000,00 da Record, é mole?).
Sobre as questão dirigidas ao Mauro: eu adoraria ver a opinião franca sobre esses temas tratadas por qualquer representante da mídia esportiva… O Mauro ainda, na minha opinião, merece crédito, comprovando (ao lado do Noriega), que até nisso nós palmeirenses somos melhores.
Roberto Verdão, se formos listar aqui o que aconteceu em 2007, por exemplo, vão ser necessárias muitas páginas.
E olha que de 2008, falamos só de algumas coisas, tem muito mais. É impossível nos lembrarmos de tudo. Mas ainda bem que vamos juntando as nossas informações e as coisas vão se esclarecendo, não é?
Os fatos estão aí, não há como negar.
Abraço
Em tempo, como eu já disse bem lá acima realmente não sou e mto menos tenho pretenção de ser jornalista. Sou formado em Administração de Empresas e em Direito. Tenho total satisfação no que faço e estabilidade mais do que suficiente. Graças a Deus.
E tbm posso dizer que me conhecendo bem, não seria o “tipo” de jornalista que a impren$inha quer. Não me sujeitaria a fazer média com gambambis. E mto menos aceitaria ajudar a falar mal do meu próprio time, e até rir qdo falasem mal dele na minha frente.
Mas meu ilustre Mauro, concordo com vc em uma coisa (tá vendo só? Nem sempre sou contra vc), não tenha dúvida nenhuma de que tenho total e irrestrito respeito pelos jornaleiros, afinal eles merecem mto mais do que os jornalistas. Diga-se de passagem que sou amigo de vários donos de bancas.
Com toda certeza eles são mais sérios, não inventam notícias e mto menos publicam mentiras. Eles, jornaleiros, apenas tem que “esparramar” as merdas feitas pelos jornalistas. É o ganha pão deles. Fazer o que?…
Abs.
Infelizmente o Beting-Teima não é tarefa destinada a 15 minutos de fama. Antes fosse, e já estaríamos comentando outros posts aqui no OV.
A coisa fica no ar, e como os observadores desse blog já descreveram muito bem, vai ganhando corpo na conversa do boteco, na padaria, no ônibus…
Há os que vão na onda - talvez a maioria - , sem mesmo ter qualquer conhecimento sobre os fatos, e há os que se aproveitam para fortalecer ainda mais qualquer boataria.
Ouvi hoje na Bandeirantes o Leandro Quesada, aspirante à rádio Decadente já há longa data, comentar sobre a escalação do árbitro para o jogo contra o Sport, amanhã.
Algo mais ou menos assim:
“”"”O árbitro escalado é Fulano (não lembro o nome), que apitou apenas 2 partidas nesse Brasileirão. COINCIDÊNCIA OU NÃO, os mandantes venceram ambos os jogos.”"”"”"
Coincidência ou não?!?!?!?! Que insinuação tosca desse ilustre colega do Mauro, não acham? Óbvio que não responsabilizo o Mauro pelo que seu colega fala, mas por quê, de uma hora pra outra, mesmo após termos sido roubados, um cara se acha no direito de insinuar falcatruas??
A coisa fica no ar…
E é muito bem aproveitada por aqueles que não seguem a linha “Mas é um trabalho bem-intencionado…”. Tipo Quesada, tipo Lucas Neves, tipo Decadentes em geral, tipo mais uma cambada.
Abs
Diogo, perfeito seu comentário. Ontem o Queçada já havia dito isso, inclusive eu comentei a respeito, no mesmo momento.
E
Diogo, perfeito seu comentário. Ontem o Queçada já havia dito isso, inclusive eu comentei a respeito, no mesmo momento.
E isso é só o começo do que vão fazer por aí. Podem se preparar.
Não diria que o Mauro deva ser responsabilizado 100%, mas que a matéria ridícula e sem nexo dele deu o “ponte pé inicial” pra esse jogo sujo que vamos ver, pode ter certeza de que deu sim.
Caio, com todo o respeito, pois faz mais de um ano que convivemos nesse espaço. Pode até ser que a matéria do Mauro Beting seja a responsável por uns e outros jornalistas saírem falando besteiras por aí. Mas culpá-lo é ignorar o sistema podre engendrado na imprensa esportiva brasileira. A culpa não é dele. A culpa é de quem dissemina a informação de maneira leviana e até criminosa. Tenho certeza que a intenção do Mauro não era de prejudicar o Palmeiras e sim trazer uma curiosidade ao seu público, formado por torcedores de diversos times do Brasil. Eu não faria um bota-teima, pois acho ingenuidade ignorar o estado caótico do futebol, esse emaranhado de eventos ao acaso que pode resultar em qualquer coisa. Estou falando tudo isso, pois é preciso perceber que o Mauro é um jornalista diferenciado, simplesmente pelo fato de vir aqui discutir.
Di Fazio, mais uma vez perdão pelo erro de digitação e atenção.
assim como ao escrever que o pênalti foi no Alex Mineiro, quando foi no Kléber, no Olímpico.
POR FAVOR, MAIS UMA VEZ - Não disse que o Palmeiras é o mais beneficiado pela arbitragem. Não está no meu blog, não está nas minhas contas, e menos ainda falei na Band. Lá, disse que era o Santos.
e coloquei a minha relação de erros que EU interpretei.
só isso.
e, mais uma vez, louvo a excelência dos comentários. quando nâo partem para as agressões gratuitas a mim, aos meus colegas, e a alguns fatos e regras, são reais lições de lógica e mesmo de Jornalismo com J maiúsculo. algo que muitas vezes não fazemos.
Mauro, você pediu e está aí: Vamos falar do penalty sofrido pelo Élder Granja contra o Náutico. Como pode haver justiça nesse critério, se o jogador que causa o penalty nem deveria estar em campo depois da agressão covarde realizada em cima do próprio Elder Granja, na frente do 4° árbitro, que vergonhosamente se omite? Ao não contar expulsões, o ranking acaba ficando superficial.
Jornalista tem que seguir a linha editorial do veículo que trabalha.
O chefe determina qual a tendência a ser seguida. Ele é quem paga o salário.
Certo ou está errado? Depende da avaliação e da disposição de cada um.
Primeiro, o objetivo principal de atender o chefe, depois arrumar algo para justificar o trabalho como sendo apenas jornalismo.
Não vai faltar gente para acreditar que foi tudo sem algum interesse.
Muitas vezes, o chefe nem pede, mas o funcionário se esforça para atuar da forma que ele imagina agradar melhor a chefia.
Ninguém é inocente para acreditar em jornais, TVs, rádios e páginas não defendam interesses, especialmente comerciais, além das ligações políticas e de amizade de cada veículo.
Essa é uma realidade, não se trata agora de ser contra ou achar normal.
A única coisa que poderiam fazer é respeitar a capacidade de avaliação das pessoas, deixando de achar que todo mundo é bobo.
Os exemplos listados aqui, tanto para 2008, quanto para os anos anteriores são mais do que suficiente para que qualquer um entenda a realidade do jornalismo esportivo.
Como se fosse uma típica aula preparada para o aluno padrão. Aluno padrão, para quem não sabe, é aquele que o professor toma como base para explicar a matéria. Se ele entendeu, a classe toda entendeu também. Todo esse debate poderia ser reduzido a dois ou três parágrafos e a situação ficaria mais do que esclarecida.
Será que aquela lista dos mais favorecidos escrita em um Leptop sofrerá alterações?
Ou será que os dois penaltis claros pro Atlético/MG não contam pra essa análise?
Afinal não sabemos se foram erros “imparciais” da arbitragem, ou se foi o apito amigo rosa que entrou em ação novamente…
Acho que vou ficar com a terceira opção.
Só pra não sair do “esquema” a impren$inha passará batido por cima como se nada tivesse acontecido e o campeonato seguirá com um time alviverde sendo o mais favorecido…
Eu ia comentar sobre os pênaltis não marcados a favor do Galo contra a “Madame”, mas o Caio foi mais rápido…
Aliás, notaram a empáfia da “Madame” agindo novamente na imprensinha? Logo após o jogo, como de costume, o Cléber Machado mostra como ficou a tabela de classificação…nem me espantei de ver os 3 pontos da vitória que os colocaria no G3 computados para a Madame.
Eu me ponho contra essa espécie de patrulha que se pretende exercer sobre alguns jornalistas reconhecidamente palmeirenses.
Que eu saiba, esses jornalistas jamais subscreveram qualquer compromisso pelo qual aceitariam subordinar sua atividade profissional aos interesses do clube do coração. Ou não seriam jornalistas.
Cada coisa no seu lugar.
Se alguém quer colocar em cheque a condição do Mauro Betting como palmeirense, que o faça, é questão de opinião, é uma impressão de quem assim o julga.
Da minha parte, eu só lamento que ele tenha acusado o golpe. Não deveria se justificar. Sob nenhuma hipótese. Talvez essa reação dele explique a postura defensiva que eu identifico nos comentários que faz sobre o Palmeiras. Nessas ocasiões, há sempre uma ressalva obrigatória - por mais sutíl, mínima que seja - a fazer ao clube do coração. Nessas ocasiões, pode-se dizer, ele se torna menos jornalista, justamente na intenção de ser menos torcedor.
O bota-teima não passa de um jogo do espírito, é coisa típica do Mauro Betting, que se diverte imaginando confrontos do Palmeiras de 1993 contra o Internacional de 1979. Eu acho isso muito besta. Muitas vezes mal começo a ler no blog do Mauro por conta dessas bobagens.
Mas de uma coisa eu não duvido: Mauro Betting é bom jornalista, e é bom palmeirense também.
Fala galera, beleza?
Esse post deu trabalho e tá bem grandinho, mas vale a pena!
Postei lá no Blog do Rô um levantamento detalhado de cada clube com suas chances de título e o que deve fazer…
Vejam lá e comprovem as seguintes teses:
1 - O Palmeiras tem grandes chances de título
2 - Dificilmente o título deixará de ser ou do Palmeiras ou do Grêmio - eu diria 90% de chances.
3 - Jardim Leonor já deu adeus pro título há muito tempo e vai ter de suar a camisa para pegar Libertadores…
Vejam lá tudo certinho e detalhado e comentem, no Blog do Rô:
http://www.blogdoro.net
Abraços!
Sr. José Marcelo Randes escreveu:
“Eu me ponho contra essa espécie de patrulha que se pretende exercer sobre alguns jornalistas reconhecidamente palmeirenses. ”
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Seu posicionamento no assunto pode indicar algumas coisas:
1 - O corporativismo e o orgulho pessoal ferido da classe falou mais alto do que a razão, não admitindo que simples mortais tenham a heresia de discordar dos deuses da sociedade atual: os jornalistas. Essas pessoas que apenas pela profissão que exercem são por definição sempre sérias, honestas, nunca defendem interesses (nem dos chefes) ou em hipóteses alguma cometem erros.
2 - Você não leu, não teve tempo, não quis, não analisou ou se analisou ignorou todos os argumentos, dados e fatos listados por todos, desde o início dos debates, que apontaram as falhas e a irresponsabilidade da matéria.
3 - Não conseguiu entender que a maior critica foi para as CONSEQÜÊNCIAS de um trabalho subjetivo, parcial e sem base técnica, especialmente partindo de um jornalista como é o Mauro Beting.
4 - Ignorou o histórico do programa onde foi exibido o trabalho e a atuação dos editores desse programa, em diversas situações onde a defesa do interesse de clubes foi marca de matérias.
Seu posicionamento cai no lugar comum das frases feitas, do corporativismo e do nocivo “politicamente correto”, quando usado para fugir das responsabilidades.
Indica que você seleciona o que interessa, ignorando que o ponto principal foi a cobrança pelo jornalismo sério.
Fica muito fácil ignorar tudo o que foi escrito e fixar a avaliação em expressões de impacto como “espécie de patrulha que se pretende exercer”.
Além de tudo isso, sua participação indica que seu conhecimento sobre bastidores do futebol e das redações da imprensa esportiva é zero. (ou então, finge que não conhece, o que é mais provável).
Sr. José Marcelo Randes também escreveu:
Da minha parte, eu só lamento que ele tenha acusado o golpe. Não deveria se justificar. Sob nenhuma hipótese.Da minha parte, eu só lamento que ele tenha acusado o golpe. Não deveria se justificar. Sob nenhuma hipótese.
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Esse é o pensamento do jornalista brasileiro?
A critica ao ponto onde o Mauro Beting teve uma atitude digna e elogiável?
Na sua visão um jornalista, um formador de opinião, tem o direito de torcer e distorcer, fazer matérias que prejudiquem pessoas ou instituições e não deve se justificar?
Não deve prestar contas pelo seu trabalho? Pode fazer o que quer e nunca ser questionado?
As conseqüências do trabalho de um jornalista devem ser ignoradas?
Não pode descer das alturas e debater com simples mortais, que são simples mortais apenas pelo fato de não trabalhar profissões que não apareçam para o publico?
Todo mundo tem que aceitar, ficar quieto e ainda bater palmas?
Jornalismo é matéria de mão única?
Com esse pensamento, com essa mentalidade, espero que você nunca tenha na vida um cargo público.
Todos os blogs que eu vi comentaram os dois pênaltis não marcados. O Mauro ainda não comentou o jogo e creio que o famigerado “bota-teima” só é atualizado no fim da rodada, que será sábado ou domingo.
Marco (84 e 85),
Mais uma vez, só pra variar, PERFEITO! Meus parabéns!
Abs.
Eu acho que o trabalho do jornalista, por sua natureza, está sujeito a patrulhas, fiscalizações e questionamentos de toda espécie.
A fronteira entre o público e o privado no trabalho informativo é realmente muito tênue, difusa.
O modo com que o jornalista se apresenta em público pode não alterar os fatos, mas sem dúvida influi no julgamento que se faça do trabalho dele.
Para um comentarista esportivo, o time de coração declarado é tão relevante para o público - e afeta a relação deste comentarista com o público - quanto seria a filiação a um partido para um comentarista político.
Por outro lado, a disposição do Mauro em responder e debater demonstra sintonia dele com a modernidade.
A internet de banda larga vem enterrando dia a dia a comunicação de mão única - poucos ainda insistem em não perceber, ou fingem que não acontece.
Agora (não falando especificamente do Mauro), se o jornalista deixar sempre o coração falar mais alto e defender seu time em quaisquer circunstâncias, estará comprometendo o bom trabalho jornalístico - e muitas vezes prejudicando o próprio time, que geralmente precisa de uma perspectiva crítica para crescer.
Porém, se o jornalista for duro demais ou se omitir em relação ao time de coração APENAS para “demonstrar” isenção ou para se submeter a determinada orientação, o trabalho informativo igualmente deixa de existir, e em seu lugar entra um teatrinho patético de uma pessoa desajustada e/ou servil.
Esse comentário não é restrito ao “bota-teima”, mas a toda cobertura esportiva.
O problema que denunciamos na cobertura esportiva pode ser melhor explicado pela comparação de dois jogos.
As penalidades máximas, claras, não marcadas para o Atlético Mineiro contra o São Paulo terão um impacto muito menor (ou quase nenhum) comparada à penalidade marcada para o Palmeiras contra o Náutico (aguardem e observem).
Ocorre que as DUAS penalidades não marcadas para o Atlético tiveram interferência direta no resultado final da partida, enquanto a penalidade marcada a favor do Palmeiras não alterou o resultado. Além disso, a penalidade marcada para o Palmeiras foi cometida por um atleta que, minutos antes, tinha agredido um jogador do Palmeiras, bem à frente do quarto árbitro.
Realmente, essa penalidade nunca poderia ter sido marcada, pois o jogador do Náutico não poderia estar em campo naquele momento. Uma agressão teve menor importância do que uma interpretação de lance de jogo! (um tipo de interpretação que feita contra o Palmeiras, quase nunca é questionada)
Essa comparação reflete exatamente a contestação da torcida do Palmeiras. Até o momento, não percebi, nas diversas matérias sobre o jogo de ontem, a referência ao erro decisivo do árbitro para o destino da partida, tratamento muito diferente dado aos jogos do Palmeiras, onde até agressões cometidas diante de um quarto árbitro são ignoradas.
O resumo desse jogo do Palmeiras contra o Náutico é que o time foi prejudicado pela não expulsão de um atleta que agrediu o adversário. Pior ainda, ficou com o registro histórico de ter sido beneficiado. A imagem plantada junto ao público será de benefício ao time do Palestra Itália, com os adversários e formadores de opinião usando os meios de comunicação disponíveis para pressionar as arbitragens no restante do campeonato. Todo esse trabalho “cai de bandeja” nas mãos dos concorrentes, que agradecem e usarão da melhor forma possível, para obter vantagens na competição. Árbitro que apitar jogos do Palmeiras entrará em campo pressionado e, no momento da interpretação, sempre irá escolher o lado que menos lhe cause problemas, ou seja, o lado do adversário do Palmeiras.
(A pressão sobre a arbitragem já está ocorrendo para o jogo de hoje contra o Sport. Caso o árbitro tenha a infelicidade de errar, poderá ter o restante do ano ou até a carreira comprometida).
Depois de tudo isso, o problema maior não está na cobertura parcial da imprensa, mas sim na torcida do Palmeiras que se atreve a fazer patrulhamentos!!! Ela deve sempre ficar quieta e aceitar tudo o que é feito contra seu clube, pois tudo é feito em nome do jornalismo, sem defender os interesses de nenhum concorrente!
Espero que as respostas a esse comentários tenham o discernimento suficiente para entender que os casos citados são apenas EXEMPLOS do problema e não o objeto da discussão.
Marco, SENSACIONAL de novo. O que mais posso dizer? Me dá um autógrafo?
Abs.
Caio e Marco…
…fico tranquilo sabendo que existem torcedores como vcs…
…que defendem o Palmeiras com argumentos claros e consistentes…
…parabens…
Rumo ao penta Palmeiras, nostra fé te empurra….
Uma dúvida, depois das penalidades não marcadas ontem o São Paulo ficaria com 1 ponto a mais no “bota-teima”? Só isso?
Estou seguindo os comentários de Cléber Machado, não vi os lances, por isso não sei se foram penalidades ou não. Mas se a GLOBO está dizendo que foi penalti contra os Bambis, deve ter sido um escandalo. Mais que isso, o comentário final sobre a arbitragem (foi o Arnaldo César Coelho? Acho que sim…) é que mesmo com esses dois erros (sic?!) o árbrito “foi bem, era sua estréia, em geral foi seguro, etc…”
É isso? Mesmo o comentarista admitindo que o juiz falhou em dois lances capitais que mudariam drásticamente o resultado da partida, ele acha que para uma estréia foi razoável?!?!
…é Globambi meu caro Carlos…Globambi…
No fim do jogo dos bambis, ontem, o Caio na Globo analisou da seguinte forma o resultado: o empate foi justo, pois o SPFW já não é o mesmo e o Patético MG dominou o jogo todo e teve quase todas as chances de gol.
Entendi. Embora o Patético MG tenha sido superior todo o jogo e perdido diversas chances, o resultado foi justo, afinal conseguiu empatar com a toda poderosa “Madame”.
Este senso comum que tentam impor é o que mais me irrita.
Não que, necessariamente, o Caio tenha feito isso de forma proposital, pois ele mesmo pode pensar assim baseado no senso comum imposto nestes últimos anos pela imprensinha.
Mas acaba sendo um comentário seguro, no sentido que ninguém percebe o erro de lógica.
Afinal, não seria um “desconforto” ouvir que o Patético MG se impôs sobre um time medroso, limitado e que só fez se defender?
É, seria muita audácia.
Pois é meus caros amigos.
E ainda somos obrigados a ler e ouvir da impren$inha que isso é apenas uma “Teoria da Conspiração” infundada existente em nossa cabeça.
E ainda somos obrigados a ler e ouvir de alguns poróprios palmeirenses que a impren$inha tem razão e que estamos “viajando”.
Enqto isso estou só esperando a repercussão dos 2 penaltis de ontem na impren$inha, só esperando…
vejam a capa da gambazetaesportiva:
Verdão pega Sport para encerrar freguesia de 5 anos e pressionar líder
Sem vencer o time pernambucano desde 2003 e eliminado pelo rival na última Copa do Brasil, Palmeiras tenta dar o troco nesta noite, no Palestra. Rubro-negro espera não encontrar cheiro de urina. Ainda há ingressos. Em São Januário, o Vasco quer se distanciar da zona da degola contra o Cruzeiro, que busca se reaproximar da ponta. Acompanhe ao vivo.
precisa falar mais?
O engraçado foi quando a Globo mostrou a tabela final após os quatro jogos de ontem.
Os bambis estavam com 41 pontos, como se tivessem ganho o jogo e chegado no G4!! O Cléber ficou meio sem graça. Parece que eles estavam “contando” com o ovo na “cloaca” da galinha…
Ainda bem que meu ídolo Ceni estava lá pra tomar uma bola pelo meio das canetas! Esse nunca me decepcionou, vide na semifinal do Paulista esse ano. Eu já disse que quando ele for aposentar eu vou na porta da Bambineira com a camisa do Palmeiras e uma faixa: FICA LUCIANO HUCK!!!!
Bom, é como eu estava discutindo com um colega, com esse futebolzinho elas não chegam na Libertadores. E o ideal mesmo seria ficarem fora da Sulamericana….
Roberto Verdão (97)
Quer dizer que não adianta a gente mijar em cima das cabeças deles, pois esta não seria a forma adequada de quebrarmos o “tabu” e a “freguesia” que temos “rival” Sport?
É isso, ou entendi errado?
roberto verdão, isso aí é o Imprensinha por um Dia?!?!?!
Pois é, por enqto td na mesma.
O árbitro errou?
Para a Burra Fan e pro Cusparada o primeiro lance foi penalti, mas para o ex-árbitro que faz curso no Jd.Leonor e pro Dr.Gambá não foi penalti. Assim todos concordam que o árbitro errou, PORÉM, PORÉM o árbitro está ABSOLVIDO pq na análise da impren$inha houve um “empate” no julgamento dos lances (Burra - Cusparada 2×2 Aluno Jd.Leonor e Dr.Gambá).
E mesmo todos concordando que o árbitro errou novamente no segundo lance, onde o penalti foi escandaloso, ainda assim o árbitro continua ABSOLVIDO, pq ele teve a visão supostamente “encoberta” por outro jogador do Atlético/MG, não podendo assim “ver” o lance com “clareza”.
Afinal de contas ELE ERROU A FAVOR DO TIME DO JD.LEONOR, e isso lhe a ABSOLVIÇÃO ETERNA.
O que diria aquele jornalista “escrevo a matéria mas não ligo que editem” hein? Acho que o leptop entrará em parafuso com tantos erros e acertos não?…
No blog do M. Beting, ele considerou penalti nos dois lances.
- - -
Por detestar a mania dos jogadores de fazer do campo de futebol um palco de teatro, eu não daria pênalti no primeiro lance. Concordo com o Godói, o braço esticado do jogador do SPFW não impediu o jogador do Atlético-MG de prosseguir na jogada, e não condiz com uma queda daquelas. Na arbitragem praticada na Europa ou em alguns países sulamericanos, isso nunca seria marcado.
Agora, o segundo, foi escandaloso. Não há o que discutir. Galo prejudicado, e o a bambizada leva mais um ponto na mão grande.
E o comentário do Isaac Newton (95) faz todo sentido. Elas tem tanta mídia, que mesmo jogando pior que o adversário, um empate se torna um resultado justo na avaliação do comentarista.
Rafael e Tiago, apesar de nossa rotina aqui ter se alterado um pouco por causa dos últimos fatos, seria legal fazer a média das notas do outro post (NotasOV: Atlético-PR x Palmeiras), agora que o clima está se acalmando por aqui.
O resultado de nossas avaliações para a imprensinha na cobertura do jogo contra o Atlético-PR poderia ser apresentada junto as notas do jogo de hoje, contra o Sport.
A idéia das notas é bacana, e acho que devemos levá-la adiante.
O que eu quis dizer é que nenhum jornalista deve se perguntar, antes, durante ou depois, que tipo de conseqüências uma matéria trará para A, B ou C. No mundo real, de fato, as coisas não são bem assim. Mas o princípio é esse.
Desconsiderar completamente esse princípio em virtude da guerra de interesses é o que leva alguns a concluir, por exemplo, que há tanta liberdade de imprensa em Cuba quanto nos EUA.
E esse é o ponto. Não podendo acusar Mauro Betting de más intenções contra o Palmeiras, me pareceu que a crítica feita por muitos palmeirenses é a de que o jornalista, na melhor das hipóteses, estaria sendo ingênuo, por fornecer munição aos adversários. Mauro Betting, no entanto, embora palmeirense, está fora desse combate ideológico.
Gostaria de propor um outro tema para discussão futura. Porque eu não nego que o noticiário sobre o Palmeiras tende ao negativo. Na origem deste blog e da mídia palestrina está essa percepção, para mim verdadeira, de que o Palmeiras aparece muito mal na fita da imprensa. Para mim, trata-se de um fato. Mas eu me pergunto por que, representando o Palmeiras o terceiro maior contingente de torcedores do país ao lado dos leonores, a imprensa se compraz em alimentar os palmeirenses com notícias azedas.
Penso eu - já adiantando alguma coisa - que há uma forte empatia entre o que a imprensa nos oferece e a nossa identidade como torcedor. Nesse sentido, espaços como o Observatório Verde funcionam como um divã. O dedo que apontamos para a imprensa é na verdade uma crítica que nos fazemos, ainda que sem nos darmos conta disto.
Não sou o Mauro Beting, mas como palmeirense gostaria de responder ao Tiago(56) e colocar o que aquele câncer fez de ruim pelo Palmeiras, puxando pela memória, afinal existem muito mais coisas que nos escapam e que nem aparecem como as perseguições, listas negras, apenas dois jogos contra as bibas em nosso estádio, mudar o estatuto para ser reeleito, nunca ter defendido a Parmalat das acusações da diretoria do Gambá e principalmente do Bambi, abrir no próprio nome, segundo o Kajuru, a empresa Palmeiras S/A.
1992 – NÃO trouxe a Parmalat.
1993 – Assume a presidência, Palmeiras campeão e o ridículo Casal de Rey lança a história do “Esquema Paramalat” e José Aparecido de Oliveira é massacrado por causa de um único lance em que Edmundo acertou Paulo Sérgio numa final que acabou 4 a 0, que Tonhão foi expulso sem razão e que o primeiro jogo foi ganho pelo Gambá em uma falta invertida. Pois bem, não peitou o elefante cor de rosa, deixou o Brunoro batendo boca com o Barbie Team, com graves conseqüências para a imagem do nosso patrocinador e deixou o Aparecido totalmente exposto colocando em suspeita o nosso título.
1994 – Libertadores. Primeiro jogo. A maior partida da vida do Zetti, segundo ele próprio. Pausa para a Copa do Mundo. SPFW em clima de concentração total. O que faz Mustafá, para desespero da Parmalat? Amistosos no Japão uma semana antes do jogo. Sabemos como foi o segundo jogo apesar de um time absurdamente superior.
1995 – Libertadores. 3 minutos de jogo Cerdeira expulsa Rivaldo em lance que nem falta foi. Depois em outra expulsão, Danrley sai do campo, pula a placa de publicidade e agride nosso jogador. Continua em campo e Grêmio 5 a 0. Atitude da diretoria igual a zero contra o palerma do Cerdeira. E fizemos 5 a 1 na volta.
Surge Amaral. A Paramalat pede METADE do passe dele para fazer o mesmo trabalho que faz no time principal no time juvenil. Ele diz não.
No brasileiro, bastava ganhar do Juventude para ir à semifinal em um daqueles mirabolantes regulamentos. Mancuso lidera uma greve por causa de bicho, cria crise e empatamos com o Juventude sob a chuva de suspeições do esquema Parmalat. Resultado, 1 a 1 e Palmeiras fora da final.
1996 – Dream team. Copa do Brasil. Caso Muller. Incompetência total. Nas quartas de final, se não me engano, Flávio Conceição em troca de empurrões é expulso contra o Paraná junto com o jogador paranista. Julgamento na véspera da final. Paranista absolvido e Flávio Conceição punido com dois jogos – inédito o Palmeiras levar fumo no tribunal. Cumpriu um contra o Grêmio na semifinal e o segundo na finalíssima. Resultado, Cruzeiro 2 a 1.
Botafogo marca uma amistoso especial que rende 400 mil reais para o Palmeiras e numa demonstração de falta de profissionalismo manda um time misto para o Maracanã.
1997 – Roubado contra Bambi e Gambá no quadrangular de 3 jogos de 1997. Silêncio. Final do brasileiro. Expulso no primeiro jogo da final, Edmundo, o craque do campeonato volta com efeito suspensivo. Mustafá concorda pois afinal teve efeito suspensivo pro Felipão também. Bela compensação. Felipão no banco e Edmundo em campo.
1998 – Palmeiras em primeiro no Rio São Paulo. Segundo jogo no Palestra. Choro bambi e segundo jogo no Brinco de Ouro. Bambi ganha nos pênaltis em mais um jogo roubado.
Palmeiras campeão da Mercosul e não joga a Recopa contra o Vasco.
1999 – Esse foi o ano da superação. Três semanas após eliminar o Gambá da Libertadores e uma semana antes da finalíssima entre Palmeiras e Deportivo Cali, a Fifa anuncia a Summer Cup com gambá e Vasco. A gente sabe que muito da superioridade bambi é propaganda, mas imaginem o que o Leonor teria feito se fosse com eles. Poderia até ter o campeonato, mas não seria no Brasil. Palmeiras campeão da Libertadores e outra vez não joga a Recopa. No fim do ano a Parmalat implora pra que 4 dias antes do jogo contra o Manchester o Verdão enfrente a seleção de Hong Kong. Daria dinheiro para o Palmeiras, o jogo seria um treino até para o fuso horário, a Parmalat teria exposição da imagem mas mais uma vez a resposta é não.
A palhaçada da final do Paulista em que o gambá fugiu de campo. O Bambi tinha tomado esse título se isso acontece numa final contra eles.
Ainda em 1999, mais uma vez em pleno Parque Antártica, em uma das arbitragens mais escandalosas de todos os tempos o Flamengo leva a Mercosul.
2000 – Depois de mais um roubo absurdo, Palmeiras perde a Libertadores. A Parmalat para de investir no futebol ficando só como patrocinadora. Constrangida, Fifa declara Gambá campeão do torneio de Verão e como compensação convida Palmeiras para o segundo torneio na Espanha. Hora exata para exigir o reconhecimento do título de 1951. Silêncio total da diretoria.
Começa então a política do “bom e barato” apesar do Palmeiras ter uma das folhas mais caras do futebol brasileiro. Na épica final da Mercosul, em que o Vasco virou pra 4 a 3, onde no jogo anterior o senhor Paulo Roberto de Godoy fez de tudo para o Vasco ser campeão, fomos obrigados ainda a ouvir de Viola que enquanto o Palmeiras era bom e barato, o Vasco era caro e campeão. Expulsão de Felipão do Palmeiras.
2001 – Cancelamento do torneio de verão mas a diretoria se diz satisfeita por ter recebido 300 mil dólares a título de compensação. Após 8 anos de esforços consegue expulsar a Parmalat do Palmeiras e arrota ter 80 milhões em caixa.
2002 – Rio São Paulo, Palmeiras melhor em todos os quesitos, inclusive pontos, mas existe um critério de desempate por cartões amarelos e o Bambi que tinha 10 cartões amarelos e 4 vermelhos a mais que o Palmeiras bateu o pé dizendo que a regra só valia para os jogos da semifinal. Como o porco calou a boca, valeu este critério para a semifinal e em mais um mata mata contra o Bambi que o Palmeiras não pôde usar o Palestra, o Leonor se classificou para a final pelo poderoso critério de um cartão amarelo a menos na semifinal. Duas semanas depois, o senhor Mustafá desmontou o time embora fosse ser jogado uma semana depois o super campeonato paulista contra gambá, bambi e Ituano. Resultado, nova derrota para o Bambi, e a imprensa contando o quadrangular como campeonato paulista.
Resultado final do desmonte, a segunda divisão. E corre uma história que o Luxemburgo se demitiu porque descobriu que o Mustafá queria demití-lo antes para se vingar de um problema do passado.
2003 – Novo mandato apesar dos desesperados apelos pela sua saída pelo rebaixamento.
2004 – Entregou um campeonato brasileiro ao vender Vagner Love no começo do campeonato por não querer aumentar seu salário de 8 para 30 mil reais.
2005 – Elege seu sucessor.
2006 – Finalmente é derrubado.
2007 e 2008 – Na oposição solta informações sigilosas de bastidores para a imprensa para alimentar crises e tumultuar o ambiente.
Esqueci de muita coisa, mas este é o grande legado do corintiano na presidência do Palmeiras.
Só corrigindo um parágrafo, que ficou dúbio:
Desconsiderar completamente esse princípio em virtude da CONSTATAÇÃO DA EXISTÊNCIA DA guerra de interesses é o que leva alguns a concluir, por exemplo, que há tanta liberdade de imprensa em Cuba quanto nos EUA.
Raul Bianchi acaba de postar no MP:
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Comentário de raul bianchi:
4 de Setembro de 2008 as 2:08 pm
DEU NO BLOG DO TAL PAULINHO. NAO DUVIDO DE NADA!
Mustafá está doente
Setembro 4, 2008 by Paulinho
Onde pode chegar o limite da ganância pelo poder ?
No caso de Mustafá Contursi virou um caso patológico.
Primeiro tentou barrar, de todas as maneiras, a aprovação da Arena.
Utilizou-se de vassalos conhecidos como o inexpressivo Sr. Piraci.
A informação é de que agora está trabalhando, nos bastidores, para que um estádio seja escolhido para ser a sede da Copa de 2014.
E não é o Parque Antártica.
Não duvido que logo apareça em publico com uma camiseta tricolor.
__________________________
Dispensa comentários.
Apenas diria que esse vagabundo teria que ser banido do clube.
Um comentário adicional, uma lembrança da Libertadores 94:
- O Palmeiras chegou do Japão em uma quinta feira a tarde, e o jogo foi no sábado a tarde. Nunca me esqueço do Roberto Carlos dizendo: “parecia que eu estava jogando sob o efeito de um calmante…”
O que não lembro exatamente é como foi a preparação para os amistosos no Japão, mas duvido que o time tenha tido somente 2 dias de “preparação” para se adaptar ao fuso na “ida”.
Daniel (105)
Brilhante compilação. Deveríamos guardar esse post e tê-lo sempre a mão. E circulá-lo toda vez que esse câncer ameaçar renascer das cinzas.
Adicionando um fato à sua lista - a Parmalat queria ter tomado conta das categorias de bases, investindo pesado e tornando o Palmeiras numa fábrica de jogadores (e em contra-partida, tendo participação nos jogadores formados). O sapo-boi não quis.
A respeito da Libertadores de 94, aquele jogo contra os Leonores no Pacaembu foi uma das maiores decepções da minha vida. Sinceramente, era pra ter sido 6 a 0 mas o Zetti teve a melhor atuação de um goleiro que eu já tenha visto. Sobre a excursão do time, antes mesmo do time ir viajar houve uma gritaria para que a viagem fosse cancelada mas o sapo-boi disse não. O jogo de volta aconteceu no dia do meu aniversario e ganhei aqueles 2×1 de presente.
José Marcelo Randes (104)
Da mesma forma que critiquei seu comentário anterior, registro que o comentário 104, escrito por você, é coerente, especialmente quando observa o contexto que envolve a situação.
Vale uma correção no post 105. Quem perdeu a Mercosul 2000 foi o Marco Aurélio, Felipão havia saído no meio do ano.
Gente, O Palmeiras esta prestes a abrir 7 pontos de vantagem para o SPFT (sou puta faço tudo).
Vem, imprensoca, vem que agente ta preparado!
Luciano (111), eu sei do Marco Aurélio. O Felipão foi expulso do clube no meio do ano, tanto que ganhamos a Copa dos Campeões – torneio que a bambizada denigre na imprensa por não ter ganho – com o Murtosa.
Eu tenho um amigo que encontrou com o Felipão em um prédio, naquela coisa de esperar o elevador, e ele falou para o Felipão que estava triste com a decisão dele de querer sair do palmeiras, ao que o Felipão respondeu que por ele, ele ficava. O problema era que não queriam ele por lá. Aliás, alguém sabe o que rolou naquela época na saída do Felipão?
Para finalizar esse assunto, faço uma observação considerando as explicações do Mauro.
Vamos admitir a hipótese de que todos os argumentos apresentados pelo Mauro são válidos. Realmente, que o Palmeiras tenha sido ajudado (desconsiderando todos os fatos listados aqui e que mostram o contrário).
Vamos admitir que ele tenha 100% de razão em tudo o escreveu e esteja no seu legítimo direito de exercer sua profissão da forma que julgar mais correta.
Dentro dessa linha de raciocínio, mesmo assim ele errou muito e fez um trabalho prejudicial a um clube (que por coincidência é o seu).
O mesmo trabalho feito por outro jornalista, não teria o mesmo impacto, a mesma “credibilidade”. Ele sabe disso.
Mauro Beting é um profissional capacitado, com ampla experiência profissional, conhece o mundo do futebol e o mundo do jornalismo.
Conhece o relacionamento imprensa/Palmeiras e as intenções de certa parte dessa imprensa em relação ao clube, especialmente da produção do programa e da emissora onde trabalha.
Deveria saber que o seu trabalho, mesmo sendo feito sem nenhum outro interesse e imaginando não ter grandes falhas, seria utilizado de forma tendenciosa pela produção.
A forma com o programa apresenta suas matérias é uma indução ao pensamento do telespectador no sentido de enxergar a má-fé, proteção à equipe do Palmeiras e não, simplesmente falhas humanas da arbitragem. Lamentavelmente, esse programa é um formador de opinião junto ao mundo esportivo.
Ele conhece com quem trabalha e nesse ponto reside a irresponsabilidade.
Espero que a partir dessa rodada, o problema criado pelo Mauro não traga conseqüências para a competição e muito menos para o Palmeiras, que possa ser esquecido ficando apenas como lição para todo mundo. (E que o Mauro Beting acorde, entendendo o que ele representa e não seja mais usado).
Obs: Falei no comentário anterior por hipótese, considerando a idéia que o trabalho estaria correto sob o ponto de vista técnico.
Em termos técnicos, esse trabalho do Mauro, para a carreira dele, representa a mesma coisa que o rebaixamento de divisão para um time de ponta.
Ele deveria tirar essa “produção” do seu currículo.
A imprensa nos dá munição a cada dia para justificar nossos argumentos.
Vejam essa matéria da Gazeta:
http://www.gazetaesportiva.net/ge_noticias/bin/noticia.php?chid=122&nwid=22963
Observem a citação do caso da gás. (lembrando da citação da Tânia)
O caso entrou para a história como culpa do Palmeiras, ignorando-se a investigação policial.
Marco, o timinho do sport (isso mesmo, com “s” minúsculo igual o tamanho deles), faz esse tipo de coisa a mando dos dirigentes leonores daqui. Eles tem uma certa “troca de carinho” entre eles. Coisas do “terceiro sexo”.
Capisci?
Abs.
Amigos,
Estive em viagem fora do Brasil e não pude postar um comentário que gostaria de ter feito há alguns dias, mais precisamente no dia do aniversário do nosso Palmeiras. Inclusive peço desculpas se este assunto foi abordado, mas, isto está me incomodando há vários dias.
No aeroporto, estava vendo na tv o programa de esportes do meio dia da tv bandeirantes. Nunca vejo, acho um jornalismo esportivo de baixo nível, raso e manipulador.
Neste dia era aniversário do Palmeiras e lá após muito se falar do grande time gamba na serie b, a Renata Fan constrangida pediu para aproveitar os ultimos minutos e falar sobre o aniversário do Palmeiras.
Entendo que, por mais baixo nível que seja, os comentaristas neto, godoy e ulisses costa deveriam entender que o Palmeiras engrandece o produto futebol e consequentemente contribui para que existam programas esportivos como este.
Fizeram comentários rasos, com chacotas sobre o Palmeiras, durante quase todo o tempo sobre o aniversário do Palmeiras ficaram falando da venda do Henrique para o Barcelona,como se o clube estive sendo usado como balcão de negociações, o godoy (sempre toca nesse assunto) diz que os verdadeiros atletas Palmeirenses (Francis, Wendel) foram mandados embora e que ficaram apenas os atletas da Trafic, ele nem sabe que a maioria do time titular hoje é de jogadores do Palmeiras e não da trafic. Queriam se livrar logo do assunto Palmeiras.
Ainda bem que existe um espaço como a midia Palestrina para podermos continuar obtendo as verdadeiras informações sobre o Palmeiras e sobre o futebol.
Achei brilhante a critica feita sobre a cobertura da imprensa dos jogos olímpicos.
Eu não consigo mais ler, ouvir programas de rádio ou as mesas redondas. Está um lixo a impensa esportiva brasileira.
Abraços e desculpe o texto longo.
Palestrinos observadores,
muito por força de suas observações, críticas, sugestões, cornetagens, suposições, xingamentos, toques, puxões de orelha e de cabelos, resolvi acrescentar ao bota-teima a contagem de erros de arbitragem INDEPENDENTEMENTE do placar final.
isto é: quanto lances EU considerei ter havido erro que AJUDOU ou PREJUDICOU cada time.
A partir de agora, e a cada rodada, eles estarão por lá listados.
Quem tiver paciência, acesse.
Quem achar um porre, falta do que fazer, tolice, antipalestrismo, pode continuar detonando por aqui.
abraços a todos, e vamor orar por melhor atuação contra o Cruzeiro.