Um pouquinho de apuração
set 17th, 2008 by Rafael Evangelista
Um palmeirense faz uma coisa bacaníssima, que daria uma ótima matéria - mesmo que pequena -, explorando um assunto que a imprensinha tem evitado, nossa futura Arena.
O Painel FC prefere soltar isso aqui:
Amendoim. Nem começou a reforma do Parque Antarctica e já há torcedor palmeirense reclamando da capacidade prevista para o estádio, que será de 45 mil pessoas em partidas de futebol. A sugestão, que deverá ser levada à diretoria, é que a arena abrigue, no mínimo, 52 mil.
Na boa, isso é desinformar.
Melhor falar com Junior Gottardi, do La Nostra Casa:
Primeiro, conte para a gente sobre sua iniciativa de recolher sugestões para a Arena. Como surgiu a idéia? Até quando você recebe as sugestões? Você já fez o contato com o pessoal da WTorre/Palmeiras?
Eu recebi essa sugestão de um torcedor chamado Tiago, no La Nostra Casa. Depois, conversando com o Marcos Kleine que de imediato abraçou a idéia, eu comecei a entrar em contato com os outros blogs da Mídia Palestrina para participar da campanha com a gente. A princípio quem está com a gente é o Palmeiras Todo Dia, o blog do Felipe Giocondo Porcos e Ratos, a comunidade do Palmeiras no Orkut, o grupo de discussão Fanfulla, o Claudio Baptista Jr que escreve no 3VV, você e o Tiago do OV e estamos aguardando respostas de outros blogs e sites para entrarem nessa campanha. Quero lembrar que essa iniciativa é aberta a todos os palmeirenses e qualquer um pode dar a sua sugestão, pois estamos catalogando todas para depois serem analisadas e então selecionaremos aquelas que a comissão achar viável de se realizar e entregaremos à diretoria. Estipulei um prazo de 2 semanas para receber a idéia, mas pode ser prolongado, porque queremos apresentar um relatório bem feito e que possa ser aproveitado pelo Palmeiras/WTorre. Eu entrei em contanto com o Prof Belluzzo, que adorou a idéia e prontamente se colocou a disposição com o Luiz Davantel (Diretor da WTorre) para nos receber.
Como está a repercussão até agora? Boas idéias já surgiram?
A repercussão está ótima, estamos recebendo centenas de mensagens diariamente. A nossa torcida realmente é diferenciada e criativa. Vou dar dois exemplos, o primeiro é de um documentário sobre a construção da Arena, tipo o que a National Geographic e o Discovery Channel realizam. O segundo é de um trocedor que foi para a Copa de 2006 e sugeriu que na venda de bebidas o Palmeiras desse um desconto para quem reutilizasse o seu copo, para ajudar na limpeza do ambiente.
Em nota, na coluna Painel FC, a Folha qualificou a sugestão de aumentar a capacidade da Arena como “amendoim”. Alguém da Folha conversou com você antes da publicação? Um telefone ou email? Alguma checagem mínima?
Sobre a nota do Painel FC eu fiquei surpreso, porque ninguém me consultou sobre absolutamente nada, eles apenas pegaram uma sugestão minha sobre a capacidade e jogaram na coluna. Como a comissão é extremamente democrática a questão da capacidade provavelmente nem vai estar no relatório final em razão de aumentar muito o custo final da obra. Parece que o furo do jornalista nem vai se realizar! hehehe
Acha que, pelo o que aconteceu com você, dá para falar alguma coisa sobre os procedimentos de apuração deles? Sua confiança sobre o que sai lá foi abalada de alguma forma?
Claro que a minha confiança ficou abalada com o Painel FC. Como eles publicam dizendo que vamos sugerir o aumento de capacidade, se nem foi debatido com a comissão que está montando o relatório? Não seria mais prudente eles entrarem em contanto comigo para confirmar a informação? Esse é mais um exemplo de “Jornalismo com credibilidade”! hahahaha
Quer acrescentar algo?
Gostaria de agradecer você e o Tiago pela oportunidade e espero que o pessoal continue enviando as suas idéias, já que vamos analisar todas e quem sabe ela seja aproveitada na Arena Palestra Itália.
Que bom que atitudes como essa estão aparecendo na torcida e agora muitos outros palmeirenses poderão se engajar nisso. Esse tipo de coisa jamais seria possível na época do “Nefasto”.
E mais uma vez a gente vê a qualidade da imprensa que se tem por aí. Uma vez sugeri ao Antero, quando ele reclamou de uma carta que eu mandei pro Estadão pedindo pro jornal vestir menos a camisa, que ele fizesse um levantamento dos times de coração dos repórteres que trabalham pra ele na seção de esportes. Aguardo a resposta até hoje.
Seria interessante um levantamento desses na mídia, aí saberíamos quem é quem.
Falando em estádio, sobre o jogo de hoje, vai ter uns 3 mil torcedores devido à vários fatores. Não seria o caso de se por o ingresso a 10 reais na arquibancada e 20 no resto do estádio ao invés de ser esse preço, na minha opinião, tão caro? Vai dar prejuízo abrir o Palestra hoje.
Já que o tema é “apuração”, alguém poderia apurar ou se já sabem de algo a respeito desse assunto, então, por gentileza, me coloquem a par da situação.
É apenas o seguinte.
Fiquei sabendo (sem os detalhes) através de um post no excelente blog FORZA VERDÃO, que Paulo Schimdt, aquele mesmo que adora usar as imagens do futebol pra favorecer um clubinho situado lá no Jd.Leonor, estava sorridente e saltitante em um evento em SP, em que estavam distribuindo camisas do São Marcos e do GOLEIRINHO FRANGUEIRO MAU-CARÁTER, onde no momento em que entregavam as camisas do São Marcos ele dizia em alto e bom tom pra quem quisesse ouvir: ”essa tem cheirinho de gás hein!”.
Por isso eu pergunto aos amigos aqui, alguém poderia por gentileza mesmo, me explicar, MAS QUE PORRA DE PALHAÇADA É ESTA?
Será que mais uma vez o Palmeiras se calará perante essas acusações levianas e esses posteriores deboxes?
Pq o Palmeiras não vem a público rebatir esses bandidos vagabundos?
Ou será que eu estou “exigindo” demais de nossa diretoria, nossa assessoria de imprensa ou de quem quer que seja o responsável?
No aguardo de alguma resposta convincente.
Abs.
Pessoal, só para ilustrar o “copia-cola” da imprensinha, veja as seguintes matérias no PTD e na Gambazeta:
http://www.palmeirastododia.com/not/view_novo_ptd.asp?id=10840
http://www.gazetaesportiva.net/ge_noticias/bin/noticia.php?chid=122&nwid=23051
Note que o erro de português no penúltimo parágrafo (”trasmiti”) é o mesmo!!!
Abração
Caio Filardi, vai no cruzdesavoia.blogspot.com
O Raphael lançou um post sobre isso lá.
o link: http://cruzdesavoia.blogspot.com/2008/09/brincadeirinha-n.html
Grande Rafael (3 e 4), valeu meu irmão! É nóis!
Abs.
POIS É, AÍ ESTÁ A TAL HISTÓRIA DA “GRACINHA” DO ILUSTRE PROCURADOR:
7 Setembro 2008
Brincadeirinha, né?
Essa é fresquinha, está na contracapa do Boletim Oficial de hoje: durante o Fórum de Direito Esportivo, em São Paulo, camisas de Rogério Ceni e Marcão foram sorteadas.
O procurador do STJD, Paulo Schimitt, perguntou, brincando, ao ver o uniforme de Ceni: “Com ou sem paradinha?”
Inocente, né? Mas olha o que o procurador do STJD falou ao passar pelo manto de Marcos:
“Está com cheirinho de gás, hem?”
Que engraçadinho, não?
http://cruzdesavoia.blogspot.com/2008/09/brincadeirinha-n.html
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E aí Palmeiras? Até qdo isso ficará por isso mesmo?
Mais uma ótima idéia que partiu de nossa mídia. O legal é saber que qualquer torcedor pode fazer a diferença em uma reforma dessa amplitude.
E a imprensinha faz piadinha e pouco caso. Que “profissionais” exemplares.
- - -
E sobre o link no comentário 4, é como já estavamos dizendo a muito tempo por aqui. O Palmeiras não enfrentou a situação como deveria, e agora temos que aguentar uma figura dessas vir e fazer relação entre o “caso do gás” com a camisa errada.
E a alusão ao “Jornalismo com credibilidade” foi excelente. rsrs
* * *
Também aderi a campanha e levantei um post no meu blog com os links para o La Nostra Casa. Espero que ajude. Abraço.
AÍ ESTÁ A BANDIDAGEM COMENDO SOLTA.
(…)
Possível tapa pode render gancho a Diego Souza
Em bom momento no Palmeiras depois da saída de Valdívia, o meio-campista Diego Souza pode ser denunciado e punido pelo Superior Tribunal de Justiça Desportiva (STJD) por um lance na vitória por 1 a 0 sobre o Cruzeiro, no último domingo, no Mineirão.
A Procuradoria do STJD requisitou vídeo de um possível tapa desferido pelo meia no cruzeirense Fabrício, que teve de ser atendido fora do gramado por estar sangrando.
Diego Souza foi punido com três partidas de gancho no início do Campeonato Brasileiro por um soco desferido no peito de Carlinhos Paraíba, na derrota para o Coritiba por 2 a 0, pela estréia da competição. Após recurso, a pena caiu para um jogo apenas.
Outro palmeirense que pode pegar gancho após a partida contra o Cruzeiro é o meia-atacante Lenny, que foi expulso no segundo tempo após um carrinho. Ele será julgado nas próximas semanas e poderá desfalcar o time de Vanderlei Luxemburgo em alguns confrontos.
(…)
ME RECUSO A FALAR A RESPEITO PQ A COISA NÃO IA PRESTAR.
Neto acaba de falar na transmissão da band que não ia ser nada mal para o Palmeiras ganhar a sul-americana. Segundo ele porque o Palmeiras está devendo uma baita grana.
Dá-lhe cartilha da imprensinha.
corrigindo: acho que ele falou que o Palmeiras está precisando de uma baita grana. enfim, dá na mesma.
Mas isso é verdade, o Palmeiras realmente está precisando de uma baita grana.
Mas, que clube não está precisando?
O Palmeiras classificou-se para a continuidade da Sul-americana após reverter um placar complicado.
Algumas das manchetes, após o jogo:
“Herói palmeirense diz que já adulterou idade” (Terra)
“Thiago Cunha admite adulteração nos documentos e quer esquecer o passado” (Globo)
“Luxemburgo descarta falta em lance de gol palmeirense”
“‘Ex-gato’, Thiago Cunha comemora estréia com dois gols” (UOL)
Faltou a fonte:
“Luxemburgo descarta falta em lance de gol palmeirense” (Gazeta)
Gostei da transmissão da Band ontem… Gosto muito do Silvio Luiz… o cara é uma figura e não me parece tendencioso… O Godoy que ontem resolveu ser polêmico ao invés de comentar… e o Neto é o Neto de sempre… Tb vi essa de que o Palmeiras tava devendo um monte… foi solta pelo Neto e prontamente reforçada pelo repórter de campo (Cillo).. Só que parou por aí… Fato é que estamos devendo mesmo…. como disse o Tibé, como todos os clubes… O Silvio Luiz nesse caso deu ma arrumada…. enfim, às notas:
Silvio - 9,0
Neto - 6,5
Godoy - 6,0
O Palmeiras fez uma bela apresentação ontem, acho que vale a pena destacar alguns pontos. Marcão, sempre decisivo, vide aquela saída aos pés do atacante no primeiro tempo, perfeita! Ainda bem que o técnico da selenike é o Dunga, qualquer treinador com dois neurônios já teria levado o Marcos de volta à seleção, titular absoluto, mas isso não interessa, seria muito prejudicial ao Verdão. Que é infinitas vezes mais importante que aquele time de amarelo. A zaga deve ser Maurício primeiro, depois os demais. Eu prefiro Gustavo /ou David, quando estiver em forma. Boto fé no Roque Jr. também. Jumar e Léo Lima cumpriram seus papéis. Denilson foi oportunista, estava no lugar certo, na hora certa. No mais, acho que fez uma partida regular. Evandro entrou bem na armação e mau na fizalização. Maicossuel corre muito, mas não é muito produtivo. Kléber entrou e, para mim, foi o cara que pôs fogo no jogo. Correu, driblou, lutou, deixou a zaga vascaína doidinha. Deveria haver um jeito de segurá-lo em 2009. Tiago Cunha (agora é ex-Iraty), objeto de muitas críticas minhas anteriormente, fez dois golaços, dá prá pedir mais? Sinceramente, acho que dá, pois ontem mesmo ele errou alguns lances que preocupam, como matar uma bola fácil de canela. Mas é claro que depois de ontem as esperanças em torno do jogador subiram muito. E Luxa foi bem de novo, é isso que esperamos do melhor técnico do Brasil. DE quebra, ainda mandou todo mundo esquecer o Grêmio, finalmente, e se concentrar nos próximos adversários. Aliás, é bom que a seriedade e a humildade continuem em campo domingo. Nada de acharem que vai ser outro passeio, vamos suar sangue, aí sim as vitórias vêm. Por último, prá quem aguentou chegar até aqui, mais uma palhaçada da imprensinha abjeta e o nefasto STJD, de novo contra o jogador destaque do Verdão?! Até quando?!
Cara, na boa minha zaga titular é maurício e roque jr mais os lateriais. Como reservas para a zaga deixaria martinez (única posição em que jogou bem no palmeiras) e David.
Vi hoje no JT uma notícia que o início das obras da Arena será adiado mais uma vez porque alguém de dentro do palmeiras fez uma denúncia anônima da derrubada de duas árvores próximas ao atual conjunto aquático (!)Claro que isso é coisa do turco maldito e sua corja de sócios que só se preocupam com aquele maldito clube.
Aí fica a minha pergunta: NÃO PODEMOS EXPULSAR O MUSTAFÁ DO QUADRO ASSOCIATIVO DO PALMEIRAS POR GESTÃO FRAUDULENTA OU TEMERÁRIA?
Os gambás irão votar a expulsão do duailibi essa semana, por que não podemos fazer o mesmo no verdão?
Alguns jornalistas já participaram do OV defendendo a categoria profissional, com o discurso óbvio e esperado. Nada além de retórica e conceitos pré-definidos.
A argumentação é sempre a mesma, eles atuam com profissionalismo, não analisam os fatos pelo lado emocional, não praticam favorecimento algum e não existem interesses comerciais e políticos nas manifestações da imprensa esportiva. O público é sempre visto como “torcedor” que faz análises baseadas na paixão pelo clube. Eles devem imaginar que o público esportivo é composto apenas por pessoas sem o menor nível de instrução e de informação.
As opiniões que nós (organizadores e colaboradores do OV) emitimos também possuem os argumentos teóricos, de acordo com a nossa visão. Entretanto, existe uma diferença fundamental entre o discurso dos jornalistas e o nosso. NÓS APRESENTAMOS PROVAS, DADOS E FATOS.
As respostas do Júnior Gotardi para o Painel FC ilustram essa idéia. Elas foram claras, objetivas e mostram com precisão os problemas que enfrentamos com a imprensa. Além dessas respostas, os inúmeros fatos listados pelos colaboradores reforçam o nosso posicionamento.
Voltando à participação dos jornalistas aqui no OV, todas as vezes que elas aconteceram, a manifestação deles foi com respostas tradicionais, teóricas e nunca explicando, de forma convincente, as “coincidências”, “curiosidades” e “informações” editadas pela imprensa esportiva.
Vi o jogo na FX.
Não sei o nome do narrador (9.0) e nem do comentarista (9.0), mas eles foram muito bem.
Audio/Video (10)
O Thiago jogou MUITO. Mas qualquer torcedor fica com o pé atras quando o jogador não consegue dominar uma bola.
Correu MUITO, deu um bolão pro Kleber no segundo tempo, lançamento longo, de canhota.
Fez dois gols que muitos cabeçudos por ai não fariam.
Mauricio foi muito bem. Gustavo adora dar chute pra todo lado. tem hora que tem que dominar e sair jogando, pô.
Leo Lima jogou muito também.
Enfim, boto fé na dupla Thiago e Kleber. dupla corredora, que pressiona na saida de bola adversária.
Não gosto do Alex Mineiro. Tem bom passe e cabeceia bem, mas alguém se lembra do último gol que ele fez com os pés? a não ser de penalty, é claro.
Com o pé e com a cabeça vale o mesmo tanto…
É, pessoal, pelo que tem saído na péssima imprensa esportiva nas últimas semanas, podemos nos preparar para mais uma guerra até o final do campeonato. É triste, mas é assim. Com o Palmeiras aumentando suas chances de título a cada rodada, os (em sua maioria) péssimos profissionais do Lance, da Globo, da Gazeta, da Band, Birners e Jucas, Ceretos e Damatos, etc. etc., vão começar a bater firme no Palmeiras, desrespeitando a ética, ofendendo a inteligência dos esclarecidos, falseando a realidade, omitindo fatos relevantes, distribuindo ironias e meias-verdades, inventando falácias e crises.
Contribuirão sem saber para o fortalecimento, o crescimento e a fidelização da nossa torcida.
Veja o que estes profissionais fizeram com a torcida do spfw nos últimos anos: criaram uma tchurma de garotas mimadas, que não vão ao campo, que conhecem pouco do time, que só se interessam por finais, que acham que o spfw é super-estruturado e profissional, que trocarão de time quando o jejum chegar (porque chega mesmo.) Mal sabem da podridão e das mentiras que aos poucos virão ‘a tona.
Em contrapartida, sem saber, a imprensa está fazendo da nossa torcida uma torcida fantástica, está forçando a nossa torcida a se organizar. Vide o pioneirismo da midia palestrina, que não tem equivalente em outras torcidas.
Pena que nossos rivais gambás não comprem briga com esta corja, e ainda façam reverência. Mas já vejo algum movimento de repulsa aos bambis e respeito a nós, aqui e ali. No dia em que nossos rivais tiverem os mesmos sentimentos que nós, eliminaremos do futebol brasileiro a falta de ética da quarta força.
Comparar para provar:
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Sao_Paulo/0,,MUL764612-9875,00-HERNANES+MOSTRA+DESCONFORTO+COM+AS+CRITICAS+QUE+RECEBEU+DE+MURICY.html
Observem a redação amena e a manchete discreta para um assunto que seria motivo de revolução, caso fosse no Palmeiras.
O que a Gazeta está querendo falar do segundo gol? Pode até ser discutível, mas para mim foi ombro a ombro. Segue a jogada. Porque eles não colocam no título da matéria sobre o pênalti escândaloso que o Palmeiras sofreu e o Simon não marcou?
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Marino (20),
O nome do narrador eu também não sei. O comentarista é o Sérgio Patrick, ex-repórter da Rádio Bandeirantes.
Como assisti apenas um dos tempos lá, prefiro não dar notas. Mas a dupla também me agradou. E a imagem é bem melhor que a da Sportv.
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Fábio (22),
Também penso o mesmo. E isso não acontece somente com os torcedores, mas com os clubes também. O Palmeiras não pode deixar passar nenhum detalhe, senão é execrado. Já o SPFW deve estar se acomodando em muitos pontos, pois nunca é cobrado por nada.
Marco(23)
Imprensinha por um dia:
“Hernanes mostra desconforto com as críticas que recebeu de Muricy.
Volante não gostou de ouvir o chefe dizer que ele voltou da seleção errando muito. ‘Tenho senso crítico. Ninguém precisa falar’
“Sandro Silva se revolta com a bronca que Luxemburgo teria dado e bate de frente com a comissão técnica.
Volante se irritou abertamente ao saber que o chefe teria dito que ele voltou da seleção em péssimo estado. “Se ele disse isso é problema dele”.
Como eu disse no primeiro comentário, 3000 pessoas no estádio. Pô, jogo as 22:00 - palhaçada - e com transmissão pela TV, não era pra por 20 paus a numerada e o setor Visa e 10 a arquibancada? Parecia arquibancada da bambizada.
Claro. Vamos mudar um projeto de engenharia, obrigar a empresa parceira a gastar mais para re-fazer o projeto, para re-fazer os estudos e aumentar a area e os custos de construção. Claro… faz tooooodo o sentido do mundo…
Querer um estadio maior eu tb quero, mas vamos pensar neh?!
No campeonato paulista, o volante Pierre foi empurrado pelas costa pelo Adriano. A imprensa considerou jogada legal, mesmo a imagem mostrando o atacante Leonor esticando o braço sobre as costas do Pierre.
Ontem, uma disputa de ombro, que o árbitro não entendeu como falta, é colocada em dúvida.
Estranhamente, a penalidade sobre o Thiago e o absurdo impedimento marcado do Élder Granja não foram observados.
Prestam atenção apenas nas interpretações para o lado palmeirense. Quando o time é prejudicado, ninguém Vê nada.
O Globo Esporte de hoje deu destaque ao lance, como decisivo para o resultado e não mencionou os outros erros, como se uma penalidade e um impedimento que tirou uma jogada de gol não fossem decisivos.
Criaram a 18º regra. A intepretação é do árbitro, mas deve ser sempre contra o Palmeiras!
Paulo César Tibé (21)
Jura?