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	<title>Comentários sobre: Hai kai</title>
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	<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/</link>
	<description>Palmeiras. Na mídia e no campo.</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 02:38:25 +0000</pubDate>
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		<title>Por: roberto verdão</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-76268</link>
		<dc:creator>roberto verdão</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2009 22:34:21 +0000</pubDate>
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		<description>Não gosto muito de falar antes do jogo acabar, mas hoje está dando gosto ver o Palestra jogar!!

O time está com uma atitude positiva, jogando pra frente, não desistindo de nenhuma bola, pressionando a marcação no campo de ataque... Muito bom ver o Palmeiras honrar a camisa dessa forma... Vamos ver o 2o tempo agora e torcer pra que o time não se acomode como fez contra o Santos.

Sds.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Não gosto muito de falar antes do jogo acabar, mas hoje está dando gosto ver o Palestra jogar!!</p>
<p>O time está com uma atitude positiva, jogando pra frente, não desistindo de nenhuma bola, pressionando a marcação no campo de ataque&#8230; Muito bom ver o Palmeiras honrar a camisa dessa forma&#8230; Vamos ver o 2o tempo agora e torcer pra que o time não se acomode como fez contra o Santos.</p>
<p>Sds.</p>
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	<item>
		<title>Por: Rafael Evangelista</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-76267</link>
		<dc:creator>Rafael Evangelista</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2009 20:04:55 +0000</pubDate>
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		<description>Macedo, eu concordo contigo. Mas o Belluzzo tem parte de culpa nisso aí. Ao invés de adotar o discurso do "não achamos que vale o que ele está pedindo", adotou-se o discurso do "não temos pra pagar o q ele pede mas pagaríamos se tivéssemos". Acho que isso foi feito até por cordialidade, mas dá margem a dizerem q o não foi dele</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Macedo, eu concordo contigo. Mas o Belluzzo tem parte de culpa nisso aí. Ao invés de adotar o discurso do &#8220;não achamos que vale o que ele está pedindo&#8221;, adotou-se o discurso do &#8220;não temos pra pagar o q ele pede mas pagaríamos se tivéssemos&#8221;. Acho que isso foi feito até por cordialidade, mas dá margem a dizerem q o não foi dele</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Macedo</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-76266</link>
		<dc:creator>Macedo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Jul 2009 19:32:24 +0000</pubDate>
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		<description>Só para registrar a sutil deturpação de uma história.
Há o título de uma matéria no UOL assim: "Após não de Muricy, Palmeiras faz mistério e pede paciência".
Muricy não disse "não".
O Palmeiras ofereceu X, Muricy fez uma contraproposta, o Palmeiras achou muito alta e disse "não".
Independentemente da exposição negativa, do alarde das negociações, da hesitação da diretoria, de Muricy ser identificado com não sei quem, a verdade final é que o Palmeiras considerou que Muricy não valia o que estava pedindo.
Textos mal escritos e interpretações enviesadas não mudam este fato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Só para registrar a sutil deturpação de uma história.<br />
Há o título de uma matéria no UOL assim: &#8220;Após não de Muricy, Palmeiras faz mistério e pede paciência&#8221;.<br />
Muricy não disse &#8220;não&#8221;.<br />
O Palmeiras ofereceu X, Muricy fez uma contraproposta, o Palmeiras achou muito alta e disse &#8220;não&#8221;.<br />
Independentemente da exposição negativa, do alarde das negociações, da hesitação da diretoria, de Muricy ser identificado com não sei quem, a verdade final é que o Palmeiras considerou que Muricy não valia o que estava pedindo.<br />
Textos mal escritos e interpretações enviesadas não mudam este fato.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Fábio Niterói</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75263</link>
		<dc:creator>Fábio Niterói</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 18:48:54 +0000</pubDate>
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		<description>Os parágrafos curtos formam uma cortina de fumaça proposital, feita para esconder a ausência de argumentação (coisa muito cômoda, por sinal). 

Pense na seguinte situação. Você tem um ponto de vista, mas ao mesmo tempo: (1) sabe que ele é apenas um dos lados da moeda, e eventualmente o lado errado; (2) tem medo de revelá-lo com clareza, por causa da repercussão contrária; (3) não tem presença de espírito para argumentar e convencer os demais que ele é correto.

Solução? 

1) Crie ironias sobre o ponto de vista contrário. Seja debochado, com alguma elegância. 

2) Use meias-verdades, que no fundo são meias-mentiras, que pareçam fortalecer o seu ponto de vista (tipo "pesquisas apontam" ou "estatísticas revelam" ou "dívidas chegam ao valor x")

3) Não articule suas frases, deixe-as bem soltas e independentes umas das outras, como pequenas flechas venenosas que geram efeito mais pelo acúmulo do que pela coerência entre si.

4) Fique no anonimato tanto quanto possível, escrevendo frases com sujeito indeterminado, mesmo que sejam invenções suas: diz-se, teriam dito, estaria sendo ventilado, fontes ligadas à cúpula haveriam se reunido para selar não-sei-o-quê, etc. 

5) De vez em quando, banque o bom moço, falando mal de algo visto como mau por todo mundo, ou falando bem de algo visto como bom por todo mundo, ou concedendo pequenos elogios (em detalhes puramente acidentais, lógico) aos seus inimigos.

Este é o manual de redação e estilo de grande parte da imprensinha. Cuidado com os autores de frases curtas, hoje em dia são quase sinônimo de ordinarice (eu disse "quase" porque temos acima o brilhante post do Tiago, muito bem bolado por sinal...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Os parágrafos curtos formam uma cortina de fumaça proposital, feita para esconder a ausência de argumentação (coisa muito cômoda, por sinal). </p>
<p>Pense na seguinte situação. Você tem um ponto de vista, mas ao mesmo tempo: (1) sabe que ele é apenas um dos lados da moeda, e eventualmente o lado errado; (2) tem medo de revelá-lo com clareza, por causa da repercussão contrária; (3) não tem presença de espírito para argumentar e convencer os demais que ele é correto.</p>
<p>Solução? </p>
<p>1) Crie ironias sobre o ponto de vista contrário. Seja debochado, com alguma elegância. </p>
<p>2) Use meias-verdades, que no fundo são meias-mentiras, que pareçam fortalecer o seu ponto de vista (tipo &#8220;pesquisas apontam&#8221; ou &#8220;estatísticas revelam&#8221; ou &#8220;dívidas chegam ao valor x&#8221;)</p>
<p>3) Não articule suas frases, deixe-as bem soltas e independentes umas das outras, como pequenas flechas venenosas que geram efeito mais pelo acúmulo do que pela coerência entre si.</p>
<p>4) Fique no anonimato tanto quanto possível, escrevendo frases com sujeito indeterminado, mesmo que sejam invenções suas: diz-se, teriam dito, estaria sendo ventilado, fontes ligadas à cúpula haveriam se reunido para selar não-sei-o-quê, etc. </p>
<p>5) De vez em quando, banque o bom moço, falando mal de algo visto como mau por todo mundo, ou falando bem de algo visto como bom por todo mundo, ou concedendo pequenos elogios (em detalhes puramente acidentais, lógico) aos seus inimigos.</p>
<p>Este é o manual de redação e estilo de grande parte da imprensinha. Cuidado com os autores de frases curtas, hoje em dia são quase sinônimo de ordinarice (eu disse &#8220;quase&#8221; porque temos acima o brilhante post do Tiago, muito bem bolado por sinal&#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Fábio Mendes</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75157</link>
		<dc:creator>Fábio Mendes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 14:46:39 +0000</pubDate>
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		<description>Marcos (6)

O pior de tudo, é que em uma outra postagem, ele criticou alguns comentaristas do blog, alegando que é contra a ajuda governamental aos clubes, e que não entenderam a ironia dele. Claro que ele tentou se desvencilhar do principal, que não foi a ironia, e sim a acusação direta a Serra, Cabral e Aécio. É preciso colocar esse sujeito em seu devido lugar!!!

Quanto aos textos do Rímoli, de fato não há tentativa de perseguir apenas o Palmeiras, já que o texto sobre o São Paulo foi ainda mais ferino (e, confesso, gostei do que li). Mas tudo indica que surge aí uma tendência de se tornar um jornalista incômodo, mas da forma negativa. 

Em tempo: essa onda de parágrafos curtos deixou de ser um recurso estilístico um tanto pobre para se tornar algo irritante e terrívelmente revelador.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcos (6)</p>
<p>O pior de tudo, é que em uma outra postagem, ele criticou alguns comentaristas do blog, alegando que é contra a ajuda governamental aos clubes, e que não entenderam a ironia dele. Claro que ele tentou se desvencilhar do principal, que não foi a ironia, e sim a acusação direta a Serra, Cabral e Aécio. É preciso colocar esse sujeito em seu devido lugar!!!</p>
<p>Quanto aos textos do Rímoli, de fato não há tentativa de perseguir apenas o Palmeiras, já que o texto sobre o São Paulo foi ainda mais ferino (e, confesso, gostei do que li). Mas tudo indica que surge aí uma tendência de se tornar um jornalista incômodo, mas da forma negativa. </p>
<p>Em tempo: essa onda de parágrafos curtos deixou de ser um recurso estilístico um tanto pobre para se tornar algo irritante e terrívelmente revelador.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcos Diniz Ribeiro</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75128</link>
		<dc:creator>Marcos Diniz Ribeiro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 13:43:53 +0000</pubDate>
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		<description>Pauta para vocês: Juquinha, sempre ele, quis fazer um comentário irônico sobre o fato de o Lula querer beneficiar o Gambá com um presentinho, um centro de treinamento. O Juquinha é contra - ele é gambazinho, mas não é odioso. Como não há link direto, reproduzo o texto abaixo:

&lt;i&gt;Leio comentários indignados sobre o meu silêncio a respeito do que teria dito o Ronaldo sobre a ajuda de Lula ao Corinthians.

Difícil avaliar o que não vi e sobre o que nada sei.

Mas estranho a estranheza de quem mora no Brasil -- e não está em Portugal, como eu.

Porque o governador tucano José Serra ajuda o Palmeiras de seu coração, como o governador tucano Aécio Neves faz com o Cruzeiro do dele, assim como o governador peemedebista Sérgio Cabral faz com o Vasco.

Por que imaginar que o presidente petista e corintiano não faria? &lt;/i&gt;

A ironia é mal escrita (ou &lt;i&gt;muito bem escrita&lt;/i&gt;), de sorte que não dá para entender se o Lula é o único político que faz coisas como essa, ou se todos os políticos o fazem, o que é evidentemente errado. Em sua caixa de comentários muito parmerista cobrou dele qual foi a ajuda que o Serra deu para o Palmeiras. Tentando se explicar, ele mantém a ambiguidade, por meio desta &lt;i&gt;gracinha&lt;/i&gt;:

&lt;i&gt; Atenção! Vou desenhar!!!

Pela amostra dos primeiros comentários que leio sobre a nota anterior, duas conclusões:

1. Não são poucos os que perderam completamente a capacidade de entender uma ironia ou ler nas entrelinhas;

2. Ainda bem que das 100 mil visitas em média diariamente neste blog, os comentários fiquem na casa dos 500;

Porque revela-se que a maioria esmagadora entende o que  lê.

É ÓBVIO QUE É UM ABSURDO QUE HAJA AJUDA GOVERNAMENTAL A CLUBE DE FUTEBOL. &lt;/i&gt;

Não desenhou nada. Manteve a ambiguidade de propósito. E esse é o principal jornalista esportivo do Brasil, o dono da ética.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pauta para vocês: Juquinha, sempre ele, quis fazer um comentário irônico sobre o fato de o Lula querer beneficiar o Gambá com um presentinho, um centro de treinamento. O Juquinha é contra - ele é gambazinho, mas não é odioso. Como não há link direto, reproduzo o texto abaixo:</p>
<p><i>Leio comentários indignados sobre o meu silêncio a respeito do que teria dito o Ronaldo sobre a ajuda de Lula ao Corinthians.</p>
<p>Difícil avaliar o que não vi e sobre o que nada sei.</p>
<p>Mas estranho a estranheza de quem mora no Brasil &#8212; e não está em Portugal, como eu.</p>
<p>Porque o governador tucano José Serra ajuda o Palmeiras de seu coração, como o governador tucano Aécio Neves faz com o Cruzeiro do dele, assim como o governador peemedebista Sérgio Cabral faz com o Vasco.</p>
<p>Por que imaginar que o presidente petista e corintiano não faria? </i></p>
<p>A ironia é mal escrita (ou <i>muito bem escrita</i>), de sorte que não dá para entender se o Lula é o único político que faz coisas como essa, ou se todos os políticos o fazem, o que é evidentemente errado. Em sua caixa de comentários muito parmerista cobrou dele qual foi a ajuda que o Serra deu para o Palmeiras. Tentando se explicar, ele mantém a ambiguidade, por meio desta <i>gracinha</i>:</p>
<p><i> Atenção! Vou desenhar!!!</p>
<p>Pela amostra dos primeiros comentários que leio sobre a nota anterior, duas conclusões:</p>
<p>1. Não são poucos os que perderam completamente a capacidade de entender uma ironia ou ler nas entrelinhas;</p>
<p>2. Ainda bem que das 100 mil visitas em média diariamente neste blog, os comentários fiquem na casa dos 500;</p>
<p>Porque revela-se que a maioria esmagadora entende o que  lê.</p>
<p>É ÓBVIO QUE É UM ABSURDO QUE HAJA AJUDA GOVERNAMENTAL A CLUBE DE FUTEBOL. </i></p>
<p>Não desenhou nada. Manteve a ambiguidade de propósito. E esse é o principal jornalista esportivo do Brasil, o dono da ética.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcos Diniz Ribeiro</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75123</link>
		<dc:creator>Marcos Diniz Ribeiro</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 13:32:50 +0000</pubDate>
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		<description>Tiago, você sabe por que há tanta gente escrevendo propositadamente desse jeito odioso, parágrafos compostos de uma única frase curta?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiago, você sabe por que há tanta gente escrevendo propositadamente desse jeito odioso, parágrafos compostos de uma única frase curta?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Vito</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75078</link>
		<dc:creator>Vito</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 11:31:09 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo com o comentário sobre o Blog Do Cosme Rimoli quando ele entrevistou o Mustafá. Realmente surge a duvida de cada o Cosme está....abrir espaço para Mustafa detonar o Beluzzo sem nenhum critério, provas e argumentos razoeaveis é falta de responsabilidade.
Até porque quando o Mustafá era presidente, e o foi por mais de 10 anos seguidos, eu não lembro dele ter dado entrevistas tão diretas e objetivas como esta que ele concedeu ao Cosme...É preciso cuidado</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo com o comentário sobre o Blog Do Cosme Rimoli quando ele entrevistou o Mustafá. Realmente surge a duvida de cada o Cosme está&#8230;.abrir espaço para Mustafa detonar o Beluzzo sem nenhum critério, provas e argumentos razoeaveis é falta de responsabilidade.<br />
Até porque quando o Mustafá era presidente, e o foi por mais de 10 anos seguidos, eu não lembro dele ter dado entrevistas tão diretas e objetivas como esta que ele concedeu ao Cosme&#8230;É preciso cuidado</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Thiago</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75073</link>
		<dc:creator>Thiago</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 01:21:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.observatorioverde.net/?p=707#comment-75073</guid>
		<description>Muito bom, Tiago. Só pra não falar que o problema desse sujeito é só com o Palmeiras, outro dia li um "Manual de Técnico do São Paulo" no referido blog e achei oportunista e covarde. Dava a entender que o Muricy fora demitido por não cumprir determinadas obrigações que os barões do clube Leonor exigem. isso porque estava falando de um cara que ficou três anos e meio no cargo e foi tricampeão brasileiro. Agora é fácil falar mal do São Paulo, mas queria ter visto isso quando a imprensa do Brasil inteiro babava ovo pro time da Vila Sônia. Isso sem contar o português sofrível, o estilo chulo e a os parágrafos de uma frase só, como você aplicou aí em cima. Ele sempre tenta ser irônico, mas não consegue, é risível. Agora está no rol de colunistas do UOL e isso basta para ganhar muito mais popularidade do que merece. E nós, jornalistas, vendo nosso diploma cada vez mais desvalorizado (foda-se, mas é engraçado ver a campanha anti-diploma de alguns).

Abraço.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muito bom, Tiago. Só pra não falar que o problema desse sujeito é só com o Palmeiras, outro dia li um &#8220;Manual de Técnico do São Paulo&#8221; no referido blog e achei oportunista e covarde. Dava a entender que o Muricy fora demitido por não cumprir determinadas obrigações que os barões do clube Leonor exigem. isso porque estava falando de um cara que ficou três anos e meio no cargo e foi tricampeão brasileiro. Agora é fácil falar mal do São Paulo, mas queria ter visto isso quando a imprensa do Brasil inteiro babava ovo pro time da Vila Sônia. Isso sem contar o português sofrível, o estilo chulo e a os parágrafos de uma frase só, como você aplicou aí em cima. Ele sempre tenta ser irônico, mas não consegue, é risível. Agora está no rol de colunistas do UOL e isso basta para ganhar muito mais popularidade do que merece. E nós, jornalistas, vendo nosso diploma cada vez mais desvalorizado (foda-se, mas é engraçado ver a campanha anti-diploma de alguns).</p>
<p>Abraço.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Marcio Braga</title>
		<link>http://www.observatorioverde.net/2009/07/07/hai-kai/comment-page-1/#comment-75071</link>
		<dc:creator>Marcio Braga</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Jul 2009 00:21:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.observatorioverde.net/?p=707#comment-75071</guid>
		<description>Grande Tiago,

Concordo com o Alvaro... Eu havia escrito algo tb no meu blog, mais diversão que qualquer outra coisa, sobre esse assunto !!!

http://bianco.futblog.com.br/60416/ESSA-IMPRESINHA/

Rimoli, JP, Lance, Jk ... é tudo farinha do mesmo saco !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grande Tiago,</p>
<p>Concordo com o Alvaro&#8230; Eu havia escrito algo tb no meu blog, mais diversão que qualquer outra coisa, sobre esse assunto !!!</p>
<p><a href="http://bianco.futblog.com.br/60416/ESSA-IMPRESINHA/" rel="nofollow">http://bianco.futblog.com.br/60416/ESSA-IMPRESINHA/</a></p>
<p>Rimoli, JP, Lance, Jk &#8230; é tudo farinha do mesmo saco !!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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